Форум землевпорядників

werewolf писав: знадобилось ДЕСЯТИЛІТТЯ, то мабуть не тими тисками, або не за те жали

Да это действительно так. Даже я бы сказал, не десятилетие, а два десятилетия. Потому как, если учитывать что описание технологий земельного кадастра в Земельном кодексе 2001 годы было декларативным, то лучше отсылаться не на Земельный кодекс, а на постановление Кабинета Министров Украины от 12.01.1993 № 15, в котором нормы описания технологий земельного кадастра тоже носили декларативный характер. Если говорить про инструменты продвижения, которые Вы видимо называете "мабуть не тими тисками, або не за те жали". То инструменты были вроде как разные: и кнута и пряника и их замысловатых комбинаций. Но если Вы вспомните количество изменений правительства которые происходили с 2001 года и посчитаете какое значительное количество "профессионалов - руководителей" приходило руководить органами государственной власти, которые были ответственны за создание земельного кадастра, а также учесть их приоритетные интересы, то для публики может они и декларировали о том что земельный кадастр является одним из приоритетом их работы, по факту это была лишь формальность, реальный интерес приходящих руководителей прежде всего представляла сфера приватизации и регистрации прав на землю (которая была в системе земельных ресурсов до окончания 2012 года). Мало того, большая доля нашего сообщества до сих пор живёт этими приоритетами, но с каждым годом реализовать их будет всё сложнее и сложнее.

Відправлено через 12 хвилини :

kurilov писав: Ну й правильно. А куди поспішати?

Честно, очень хочется чтобы всё продвигалось быстрее. Большое количество времени уходит на продвижение и агитацию технологий среди государственных органов, проектных институтов, представителей бизнеса, донорских и гражданских организаций, а также депутатов. Каждый их из них либо занят своими интересами, либо понимая объём работ, сразу же опускает руки. Но мы не сдаёмся)

Відправлено через 1 хвилину 52 секунди:

kurilov писав: це діло дуууууже тривалого времені

Да, проекты над которыми мы работаем, это долгосрочные проекты.

hap писав: більш практично - скасувати погодження проектів, але посилити контроль за сертифікованими
я так думаю

я погоджуюся зКолокольчиков, екстериторіальнісь це гарна ініціатива. А Ви hap, подумайте може конрольорив порібно контролювати, може їм потрібно почати відповідати, а не як завжди тупі землевпорядники порушують Закон, а нещасні земельники не мають змоги їх проконролювати і тому така попа


Pilat, кудись рухаємося, щось в лещатах. Спочатку пишуться підзаконні акти, на основі їх мають внестись зміни до законів. Іншими словами х**я получається!!! На секндочку ми найдовше в світі проводимо земельну реформу. Опишіть будь ласка кінцевий результат

Pilat,

Pilat писав: Но мы не сдаёмся

Pilat писав: мы работаем

Хто "ми", якщо не секрет? Хоч натяково

У тимчаовому порядку вичитав одну цікавинку: пункт 19. У разі надання висновку про відмову в погодженні проекту землеустрою розробник після усунення зауважень та пропозицій може подати його для погодження відповідно до вимог цього Порядку.
Це що получається, я (експерт) пропоную Вам (розробнику) додати до проекту викопіювання з кадастрової карти (плану) А НЕ ІНШИЙ графічний матеріал, на якому зазначено бажане місце розташування земельної ділянки (у разі формування земельної ділянки).
А при зміні ЦП цей експерт нам на слові повірить що ділянка розташована на вулиці Такійто?
Подавати Викопіювання не потрібно ?

Відправлено через 4 хвилини 7 секунди:

ппзкб писав: Хто "ми", якщо не секрет?

Десь я чув вислів "Проти системи не попреш". Мобуть це сюди.

4.10.2016 о 15:00 відбуеться селекторна нарада з начальками ГУДів та керівниками управлінь землеустрою щодо реалізації пілотного проекту екстериторіального погодження проектів землеустрою (Взято з порталу Держгеокадастру)

http://land.gov.ua/derzhheokadastr-povi ... tu-kyievu/
Довідково

Постанова «Деякі питання реалізації пілотного проекту із запровадження екстериторіальності погодження проектів землеустрою щодо відведення земельної ділянки територіальними органами Державної служби з питань геодезії, картографії та кадастру» була прийнята на засіданні Кабінету Міністрів України 31 серпня.

Вибір проектів землеустрою щодо відведення земельної ділянки для пілотного проекту обумовлений високою соціальною чутливістю до питання передачі земельних ділянок у власність чи користування. В разі позитивного ефекту, зокрема в частині запобігання корупції, практика екстериторіального погодження може бути розширена і на інші види землевпорядної документації.

Не дай Бог facepalm

ппзкб писав: Хто "ми", якщо не секрет? Хоч натяков

Да. Это не секрет. Чуть меньше года назад начала работать такая организация как - Офис ефективного регулирования (BRDO). В ней работаю и я вместе со специалистами разного профиля, которые дополняют друг друга знаниями их разных областей. Детальнее с отраслями работы секторов Офиса вы можете ознакомится на сайте http://brdo.com.ua/ Одно из направлений работы офиса - подготовка изменений в земельное законодательство. Сотрудниками написано уже несколько не больших проектов законов в сферах земельных отношений и строительства. Также мы приступили к разработке крупного и долгострочного проекта, который называется о “О внедрении электронных сервисов и упрощённых процедур в сферах земельных отношений и градостроительства”. Сейчас ещё рано размещать материалы этого проекта в публичном доступе, но мы можем предоставить рабочие материалы по нему с помощью личной переписки. Мы надеемся что нам хватит сил продвигать этот проект согласно подготовленого плана. Также администратор Zemresа любезно потдержал наши инициативы о публикации наработок по проекту в будущем и на этом форуме. Поэтому в скором времени надеемся выкладывать наработанные материалы в доступном формате на этом форуме для сбора предложений и замечаний от землеустроителей, а также с целью изменять мировозрение нашего профессионального сообщества, что благодаря их инициативам действительно можно изменить систему регулирования в сфере земельных ресурсов.

Pilat, Експерти Офісу розробили кілька ініціатив у сфері регулювання
І скількі з них було підтримано або втілено в життя нашим урядом?

pieshkov писав: ми найдовше в світі проводимо земельну реформу

Да. Земельная реформа в том понимании, в котором она закладывалась в 1992 году не завершена. Для того чтобы можно было утверждать о её завершении нужно определиться с двумя ключевыми направлениями:
1) Сократить институт бесплатной приватизации земель.
2) Определится с правилами рынка земель сельхоз назначения или как минимум принять решения о том что земли сельхозназначения не являются объектом рыночных отношений.

Если говорить в целом про реформирование сфер земельных ресурсов, геодезии, картографии, землеустройства, земельного кадастра, оценки и всё что входит в сферу полномочий Госгеокадастра, то это процесс перманентный и более правильно было бы разрабатывать публичные планы по реформирование данных сфер, по которым бы проводилась реальная, а не формальная работа. Но пока мы вынуждены сталкиваться с таким явлениями, когда без общественного обсуждения разрабатываются такие инициативы как "экстеритариальность согласования документации" и потом с трудностями подобных не продуманных нововведений приходится справляться проектантам и заказчикам.

Pilat писав: Но пока мы вынуждены сталкиваться с таким явлениями, когда без общественного обсуждения разрабатываются такие инициативы как "экстеритариальность согласования документации" и потом с трудностями подобных не продуманных нововведений приходится справляться проектантам и заказчикам.

Судячи з цього уряд про Вас або взагалі не знає, або просто не бере до уваги

а що ДЗК вже немає?наше херсонське з інститутом не бажає бути разом

Pilat, опишіть утопію землевпорядкування(Томас Мор), бо не зрозуміло куди саме ми рухаємося, а на даний час все звучить так

ппзкб писав: І скількі з них було підтримано або втілено в життя нашим урядом?

Несколько законопроектов из других секторов уже проголосованы Верховным советом Украины. Восем законопроектов зарегистрировано в Верховном Совете и рассматривается на уровне профильных комитетов. Проекты законов в сфере земельных отношений пока не зарегестрированы в Верховном Совете. Ищем по ним лицо, которое будет реально заинтересовано в их доведении до пленарного голосования. Также мы помогаем другим экспертным групам в их разработках, если они заинтересованы в сотрудничестве с нами. Например, если говорить про земельные инициативы, недавно проголосован проект закона 3006 которые предлагает урегулировать отношения из выморочным недвижимым имуществом и при разработке этого проекта закона автора учли некоторые наши предложения, которые остались в конечной редакции.

Відправлено через 5 хвилини 24 секунди:

ппзкб писав: Судячи з цього уряд про Вас або взагалі не знає, або просто не бере до уваги

Да. Многие из органов государственной власти к нам холодно относятся и не соглашаются на более тесное сотрудничество при разработке проектов нормативно-правовых актов либо же при анализе их регуляторного влияния. Госгеокадастр входит в число этих государственных органов.

Треба переходити в іншу тему, бо модер зараз "наваляє"...

Согласен. Надо завершать нашу переписку в этой теме. Но новую тему пока не нужно открывать. По всем вопросам обращайтесь в личной переписке.

Denver, Винуваті - виправимось Poklony

sirenko_s_a писав: викопіювання з кадастрової карти

Це викопіювання, яке буде надавати реєстратор -формується за допомогою НКС з внесенням Вашого обмінного файлу (підтверджуючи якоби, що дана ділянка не має накладень в землекористуваннях, та знаходиться поккординатам "іменно тама" а не де інше (це, я наскільки розумію, для того "випадкового" експерта)). А Викопіювання з бажаним місцем розташуванням звичайно ніхто не відміняв. Воно (викопіювання з бажаним) з орієнтовною конфігурацією та орієнтовним місцезнаходженням, яке якоби повинно бути в вихідних даних при завці на дозвіл. Тобто, викопіювання в проекті ПОТРІБНО з бажаним, а те що потім появиться від реєстратора (в проект не додається) повинно ОРІЄНТОВНО співпадати з бажаним. Я так думаю. 5+5=?

hap писав: більш практично - скасувати погодження проектів, але посилити контроль за сертифікованими я так думаю

Так, одразу ростріл і все тут. Навіщо просто забирати сертифікати за найменші зауваження.

Leon писав: більш практично - скасувати погодження проектів, але посилити контроль за сертифікованими я так думаю

А зараз хтось крім сертифікованих за щось чимось відповідає? хоч один випадок відповідальності чи покарання службовців ДГК за неправомірну відмову в чомусь або навпаки надання знаєте?
Р.S. Щось джерело цитати невірне

Відправлено через 1 хвилину 40 секунди:

Leon писав: одразу ростріл і все тут

золотими батонами

Підкажіть, отакого плану заява (разом із описом) в райзем на висновку нормальна буде?

cerdred писав: Підкажіть, отакого плану заява (разом із описом) в райзем на висновку нормальна буде?

Сьогодні запитував у В.о. Начальника про цю заяву. Він вдповів, що ще не знає, бо їм не розказали толком як приймати.
VAL писав:

VAL писав: 4.10.2016 о 15:00 відбуеться селекторна нарада з начальками ГУДів та керівниками управлінь землеустрою щодо реалізації пілотного проекту екстериторіального погодження проектів землеустрою (Взято з порталу Держгеокадастру)

Можливо це по цьому поводу і збираються, бо питань у всіх багато, а от відповідей ...
А за заяву дякую. Можливо якщо від нас потрібно буде опис, то використаю Вашу morgayu

Инициатива хорошая, але є одне але. Каждый Райзем проверяет по-своему. Они,конечно, ссылаются на статьи 50/186 и т.д., но есть свои нюансы. Из-за этих нюансов можно получить негативный высновок. Норму про лишение сертификата за 3 негативных еще никто не отменял (или 2, или нормы такой нет- неважно. В любом случае найдут за что). И теперь, дорогие Знатоки, внимание - вопрос: как можно что-то проверять,не имея утвержденного на уровне страны эталона проекта? Т.е. самоделки в областях на уровне научно-технических советов мы не берем. Где эталон? Из-за этого, я так понимаю, мелкие организации будут отказываться работать с проектами. Мы уже подобное проходили в 2003-м. Когда Земагенство хотело штрафовать организации (которые тогда сами заполняли бланки госактов) на сумму, равную половину оклада исполнителя за ошибки. В итоге никто заполнять акты не захотел. Новые грабли? Дайте эталон на все случаи жизни (их там немного на самом деле) и уберите формулировку погоджено/не погоджено. Опять же, каков критерий этого "не погоджено". Запятая не там или решение просрочено?

Прослухав сьогоднішній селектор. Технічно (знання типу як загрузити файл, де його найти в Докпроф, як розбити здоровенний файл на тома архіватором і таке інше) народ підкований слабувато. Ніхто толком не сказав про викопіювання (хто їх робе, в якій формі), про опис (хто повинен його складати і в якій формі, тільки хтось заікнувся шо опис може формувати докпроф, але це шось із ряду фантастики), щодо завіряння печаткою висновку райземом який реєстрував проект (область каже тулити гербову, а памятка гласить шо штамп "З оригіналом згадно" і все.... вобщем, переливають з пустого в порожнє. facepalm

Відправлено через 4 хвилини 40 секунди:
Крім того наголосили, що з запровадженням ЕЦП в Докпроф, підписувати райзем повинен виключно свої документи (викопіювання і довідку). Відсканований проект підписувати не треба, бо як показала перевірка, проект тоді виходить підписаний не сертифікованим, а спецом райзема. Ще сказали, що райзему зараз в Докпрофі підписувати документи не обовязково, але в подалі це буде в обовязковому порядку, і це стосується не тільки реєстрації ПЗ, а й іншої кореспонденції.

можна подати проект і самому інструкція morgayu