Форум землевпорядників

Малібу писав:недолуга НКС

НКС під Katok

smilebeats писав:НКС під Katok

А тут підтримую Smert

Малібу писав:І я все таки закликаю всіх вистоювати тверду позицію перед мін'юстом та нотаріусами посилаючись на норми чинного законодавства

100%. Наприклад, там де минув рік з дня проведення держ. реєстрації ми відмовляємось надавати повторні витяги. Витяг який був наданий на підтвердження проведення держ. реєстрації безстроковий, оскільки скасування державної реєстрації не відбулося ні де факто ні де юре. І взагалі, Мінюст - руки від питань ДЕРЖАВНОЇ РЕЄСТРАЦІЇ ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК І НАДАННЯ ВІДПОВІДНИХ ВИТЯГІВ - ПРИБРАТЬ Pioner . !!! Нас і без того тріпають. Колеги реєстратори, і ще раз контрольне - Drug

Сhibis писав:Колеги реєстратори, і ще раз контрольне - Drug

Drug

Малібу,Сhibis, smilebeats спасибо за помощь.
Малібу, скажите пожалуйста. Правильно ли я понимаю, что Держземагентство, когда ссылается на наказ від 03.12.2012 № 1779/5/748 подразумевает, что информация з Державного реєстру речових прав поступает в Державний земельний кадастр в том виде, в каком она мне предоставляется в Витяге и ничего большего соответственно я требовать с Держземагентства не могу?

Александр30 писав:Малібу, скажите пожалуйста.

Так, все правильно ви розумієте Uchoba

Малібу, большое спасибо. Буду долбить банк, хотя они очень тяжелые.

Скажите пожалуйста. Я владелец участка , в 2012 году участку присвоили кад.номер, на п.карте участок есть, получил на руки в конце 2012 "справку о присвоении кадастрового номера" необходимую для нотариуса для купли-продажи, она у меня сохранилась (сделка не состоялась), теперь опять хочу получить вытяг. Пошел , а мне говорят, то что читал выше - дайте ИксЭмЭл файл и техдокументацию - но есть проблема землеустроители меня так сказать кинули , документации на руки я не получил, у меня нет никаких документов о номере кроме выданной справки о присвоении номера. Что делать - как получить вытяг. Варианты????

Gri писав:Скажите пожалуйста. Я владелец участка , в 2012 году участку присвоили кад.номер, на п.карте участок есть, получил на руки в конце 2012 "справку о присвоении кадастрового номера" необходимую для нотариуса для купли-продажи, она у меня сохранилась (сделка не состоялась), теперь опять хочу получить вытяг. Пошел , а мне говорят, то что читал выше - дайте ИксЭмЭл файл и техдокументацию - но есть проблема землеустроители меня так сказать кинули , документации на руки я не получил, у меня нет никаких документов о номере кроме выданной справки о присвоении номера. Что делать - как получить вытяг. Варианты????

У 2012 році присвоєним номером вважався той, по якому виданий ДА обо зареєстрований ДО, і якщо цього не було то номер 100 % не присвоєний. Номер міг бути визначений, відповідно могла бути позначка на кадастровому плані, але це не присвоєний кад. номер, і витягу по такому номеру Ви не отримаєте. А те що ділянка з цим номером є в НКС, то це означає що обмінник потрапив в НКС при перенесенні інформації, але ніяк не свідчить про те що ця ділянка однозначно зареєстрована.

Документацию заказал в 2012 и спрвку получил в 2012. Вот скан. ...может я чего то совсем непонимаю", мне обещали что участок зарегистрируют и техдокументация есть точно(та дама что принимает заявления сказала чтобы обращался в архив), т.е. я 100% лох, так что идти в милицию???
Какая разница между "определен" и "зарегистрирован" - в смысле наличия подтверждающих документов у меня как у владельца, какая "бумажка" выданная мне говорит о том что участок "определен" или "зарегистрирован", т.е. на выданном мне документе должно быть написано "довидка № такойто про определение кад.номеров" или как???
Зачем определять номер без его регистрации?
"определение" номера происходит для какой то определенной цели, и соответственно выдача данной "справки" без "регистрации" участка это наполовину сделанная работа работниками ДЗК, и несет юридическую ответственность (уголовную,халатность,мошеничество,обман покупателя()я выступаю как покупатель услуги )
ИЛИ , изначально в законе заложен этот момент для того чтобы работники ДЗК и "работающие на них" землеустроители (т.е. их родственники) могли тупо кидать простых граждан которые просто верят на слово, которым говорят "сделаем все как положено" и они верят.
Так посоветуйте что-же делать???
Как я понимаю, у каждого работника ДЗК должна быть должностная инструкция определяющая порядок приема выдачи документов, т.е. если работник ДЗК берет исходные данные он их берет "откудато", и делает свою работу, а именно составляет какой-либо пакет документов для "чегото", либо для передачи следующему сотруднику либо это оконченная работа. т.е. я считаю что работник ДЗК просто определив номер участка, откладывает незаконченную работу в сторону и ждет пока ему еще принесут денег., так получается????
И что значит """А те що ділянка з цим номером є в НКС, то це означає що обмінник потрапив в НКС при перенесенні інформації, але ніяк не свідчить про те що ця ділянка однозначно зареєстрована."""" МНЕ КАК ПОТРЕБИТЕЛЮ УСЛУГ ДЗК И ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛЕЙ все-равно кто куда попал или непопал - я вижу --- мой участок есть на карте, И значит все документы оформлены должным образом (зарегистрированы )и есть в архиве ДЗК и они в полном порядке, какой смысл тогда этой карты, очередной трюк для отмывания денюжки высшим чином ДЗК.
Какой документ подтверждает "регистрацию"??, и регистрацию где?????? и кроме того регистрация номера ИЛИ участка имеющего НОМЕР???
Какой документ подтверждает "определение номера"??? и как учитываются участки с просто "определенными номерами"??? а то ж можно дать один и тот же номер на три или триста участков.
И что значит метка"""відповідно могла бути позначка на кадастровому плані"""" где в каком либо из законом о земле есть понятие "позначка", позначка может быть временной, но ни как на полтора года. - или я ошибаюсь???? позначка может быть в где угодно, но никак на публичной карте.

[upd=1394582421][/upd]
И еще публичная кадастровая карта - это карта "определенных номеров" или карта зарегистрированных

Gri писав:очередной трюк для отмывания денюжки высшим чином ДЗК

Gri, у 2011-2012 роках реєстратори Держкомзему (на той час) працювали на основі Постанови КМУ № 1021 від 09.09.2009 р. В цій постанові є два різних поняття: визначений кадастровий номер та присвоєний. Так от визначався кадастровий номер на початку формування документації із землеустрою, і через Перехідну реєстраційну систему це проходило відповідно через заявку "Визначення кадастрового номеру", із вкиданням відповідного обмінного файлу, і результатом була позначка про визначення такого номеру на відповідних аркушах документації(кад. план, контртитул, та каталог координат) Потім після повного формування документації виконувалася друга операція у реєстратора - Державна реєстрація земельної ділянки та державного акта (або договору оренди), і результатом реєстрації земельної ділянки був зареєстрований ДА, або ДО, ну і звичайно відкрита Поземельна книга. А в НКС міг потрапити обмінний файл з ПРС із заявки про визначення кад. номеру, тому там не всі ділянки є зареєстрованими, і тому Ви не можете отримати по ній Витяг з ДЗК.
А у довідці, яку Ви виклали, управління могло використати визначений кадастровий номер.

http://www.kmu.gov.ua/control/publish/a ... =247093333
Удосконалюється процедура надання заявникам витягів із Держземкадастру про земельну ділянку

Малібу писав:Номер міг бути визначений, відповідно могла бути позначка на кадастровому плані, але це не присвоєний кад. номер, і витягу по такому номеру Ви не отримаєте. А те що ділянка з цим номером є в НКС, то це означає що обмінник потрапив в НКС при перенесенні інформації, але ніяк не свідчить про те що ця ділянка однозначно зареєстрована.

Малібу писав:в НКС міг потрапити обмінний файл з ПРС із заявки про визначення кад. номеру, тому там не всі ділянки є зареєстрованими, і тому Ви не можете отримати по ній Витяг з ДЗК.

Колеги, не забувайте про п. 115-1 Порядку ведення Державного земельного кадастру:

Spoiler

115-1. Кадастрові номери земельних ділянок, визначені відповідно до Тимчасового порядку присвоєння кадастрового номера земельній ділянці, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 18 серпня 2010 р. № 749 (Офіційний вісник України, 2010 р., № 65, ст. 2263), але не присвоєні, вважаються присвоєними, а земельні ділянки - зареєстрованими у Державному земельному кадастрі з моменту письмового звернення замовника документації із землеустрою, на підставі якої було визначено кадастровий номер земельної ділянки, без подання електронного документа та справляння плати за державну реєстрацію земельної ділянки, якщо така документація затверджена в установленому законом порядку до 1 січня 2013 року.

{Порядок доповнено пунктом 115-1 згідно з Постановою КМ № 726 від 02.10.2013}

Gri, чи була затверджена Ваша документація із землеустрою?

Vetaldp писав:Gri, чи була затверджена Ваша документація із землеустрою?

В праві, але до поки ніхто не звернувся, ділянка все таки не зареєстрована, а під час звернення все одно реєстратор одразу закидає заявку на реєстрацію земельної ділянки.

Малібу, Vetaldp, спасибо за рассуждения.
Ну ладно, теперь по делу.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
не знаю утверждена документация или нет т.к. мне её не дали на руки (писал выше)
Повторюсь, имеем такие ФАКТЫ:
1, у меня на руках справка которую выложил выше, больше ничего нет.
2, мой участок есть на публичной карте.
3, "ТЁТЕНЬКА " принимающая заявления у меня его неприняла и попросила файл иксэмэл и техдокументацию
4, ФИРМА делавшая техдокументацию НА КОНТАКТ НЕ ИДЕТ
5, все "процессы" по участку происходили в 2012 году

соответственно Вопросы:
1, внесённый в справку кад.номер - откуда он берется, это должно четко регламентироваться, объяснение типа "могли взять оттуда или отсюда" это чушь
2, какими законод.актами или постановлениями или инструкциями регламентируется внесение данных в публ.карту....что туда вносится....что-попало???
и кем они туда вносятся - кем попало??? на основании каких документов вносятся данные на карту...на основании "сосед сказал что номер этого участка такой-то"????
3, для получения вытяга я должен подать заяву "УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА" И "КВ. ОБ ОПЛАТЕ" и все ТОЧКА., все знают что тётинька в принципе не имела права не принимать заяву (но харьков есть харьков, вор на воре и вором погоняет)- где взять УСТАНОВЛЕННЫЙ ОБРАЗЕЦ И реквизиты для оплаты, а то какая то военная тайна наложена на РЕКВИЗИТЫ.
4, ну а ФИРМУ я потом найду ......

Я знаю что надо писать письма "с уведомлением" и т.д. и т.п. я умею это делать, просто хотелось бы послушать советы чтобы приблизить результат.

P.S. Малібу - вы случайно не тот человек который занимается отписками в ДЗК??? NoNo

[upd=1394682143][/upd]
Vetaldp, как мне узнать утверждена моя документация или нет?

[upd=1394683357][/upd]
Малібу, Vetaldp,
и еще значит ли то что мой участок есть на карте мне НЕ НУЖЕН файл иксэмэл????

иеще
хотелосьбы письмо сразу отправить с квитанцией об оплате т.к.
если просто отправлю заяву - мне ответят вы не оплатили
тогда напишу дайте реквизиты
отправлю с оплатой - тогда мне что нить отпишут

а это уже месяц-полтора-два

[quote="Gri"]иеще
хотелосьбы письмо сразу отправить с квитанцией об оплате т.к.
если просто отправлю заяву - мне ответят вы не оплатили
тогда напишу дайте реквизиты
отправлю с оплатой - тогда мне что нить отпишут

а это уже месяц-полтора-два
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про Державний земельний кадастр
Розділ VII
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
У разі якщо кадастрові номери земельних ділянок були визначені (в тому числі на підставі технічної документації із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку), але не присвоєні до 1 січня 2013 року, такі кадастрові номери вважаються присвоєними, а земельні ділянки - зареєстрованими у Державному земельному кадастрі з моменту письмового звернення замовника документації із землеустрою, на підставі якої було визначено кадастровий номер земельної ділянки, без подання електронного документа та стягнення плати за державну реєстрацію земельної ділянки, у разі якщо така документація із землеустрою була затверджена до 1 січня 2013 року в порядку, встановленому законом. { Пункт 2 розділу VII доповнено абзацом четвертим згідно із Законом N 233-VII ( 233-18 ) від 14.05.2013 }

Вам нужно найти техничку и показать ее в отделе и главное чтоб она біла утверждена, если такого не найдёте, придётся начать всё с начала

без обид, но внимательно прочитав предыдущие сообщения коллег Вы можете во всём разобраться

Gri писав:1, внесённый в справку кад.номер - откуда он берется,

Присвоююэться вручну або за домомогою спец програм згідно індексним картам

Gri писав:2, какими законод.актами или постановлениями или инструкциями регламентируется внесение данных в публ.карту

З 2013 року згідно з постановою 1051. Ділянки, що були зареєстровані раніше були перенесені, але як завжди через Ж... тому й вишло так, що туди потрапили ділянки і з архівів-де вони перенесені або анульовані, і з визначених кад. номерів - які теж не повинні були переноситись.

Gri писав:3, для получения вытяга я должен подать заяву "УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА" И "КВ. ОБ ОПЛАТЕ"

здесь Додаток 42, реквізити можна взяти в зем ресурсах або людей які пришли з подібною проблемою.

Gri писав:и еще значит ли то что мой участок есть на карте мне НЕ НУЖЕН файл иксэмэл

По ідеї ні, но на практиці XML-ли в базі мають велику кількість помилок, які реєстратори не уміють виправляти (і не повинні), тому й відправляють на фірми

Gri писав:как мне узнать утверждена моя документация или нет?

Скош за все ні. Почнемо спочатуку навіщо Ви брали кад. номер???
1. Для оформлення права власності або оренди, тоді затвердження обов'язкове (повинні були отримати не кад. номер, а право власності чи оренди, як я зрозумів їх немає).
2. Для проведення цивільно-правової угоди (купівля, продаж, спадщина та ін.)
У другому варіанті, якщо бола тех документація, то її потрібно привести у відповідність новому законодавству (або виготовити нову) и подати з XML на отримання кадастрового номеру (іноді він може навіть змінитися). Єдине, що якщо немає документів на землю то обов'язково повинен бути жилий будинок.

Gri писав:P.S. Малібу - вы случайно не тот человек который занимается отписками в ДЗК??? NoNo

Gri, а ви часом не один із тих "свідомих" громадян, які закидають скаргами відділи??? NoNo
Вже по всілякому намагався Вам розжувати, і

CIVIC писав:без обид, но внимательно прочитав предыдущие сообщения коллег Вы можете во всём разобраться

але все таки, як Ви кажете по суті: Ваша документація скоріш за все не затверджена, оскільки, як я зрозумів ви купили будинок "по кадастровому номеру", тобто без правовстановлюючих документів на землю, а тому в принципі і немає значення чи вона затверджена, адже документація розроблялася на старого власника, а тому вже не може бути внесена до ДЗК.
ЩО РОБИТИ??
Піди в землевпорядну фірму, розробити технічну документацію по встановленню меж... і здати її на реєстрацію земельної ділянки, і тільки таким чином можна отримати витяг.
І повністю правильно написав Geod:

Geod писав:З 2013 року згідно з постановою 1051. Ділянки, що були зареєстровані раніше були перенесені, але як завжди через Ж... тому й вишло так, що туди потрапили ділянки і з архівів-де вони перенесені або анульовані, і з визначених кад. номерів - які теж не повинні були переноситись.

Малібу писав:Gri, а ви часом не один із тих "свідомих" громадян, які закидають скаргами відділи??? NoNo

Основне питання - навіщо зараз потрібен витяг???
1. Просто так - але строк дії лише 3 місяці. Доречі - якщо не рареєструвани право власності або користування на землі то кадастровий номер повинен через 1 рік анулюватися.
2. Для продажу будинку - замовити у фірмі нову тех. док. (не така вона й дорога).
3. Зареєструвати право на землю - взяти дозвіл на приватизацію і замовити у фірмі нову тех. док.
Отож вибираємо між 2 і 3, адже моло того, що він не повинен був там бути, так він повинен був ще й анулюватися через рік.

[upd=1394703119][/upd]

Малібу писав:Gri, а ви часом не один із тих "свідомих" громадян, які закидають скаргами відділи???

Взагалі правильно, що звернувся за консультацією, перед тим як скаржитись (більшість відділів і так завалена поточною роботою і скарг їм вистачає)

Geod писав:якщо не рареєструвани право власності або користування на землі то кадастровий номер повинен через 1 рік анулюватися

Ні !!!
п. 114.Постанови № 1051 Державна реєстрація земельної ділянки скасовується коли протягом одного року з дня здійснення державної реєстрації земельної ділянки речове право на неї не зареєстроване з вини заявника
Реєстрація автоматично не скасовується, а рішення про скасування повинен прийняти реєстратор
1) ніякий реєстратор не буде брати на себе відповідальність щодо встановлення "з вини заявника"
2) в НКС немає такого функціоналу

solim писав:1) ніякий реєстратор не буде брати на себе відповідальність щодо встановлення "з вини заявника"

Якщо будуть скарги, а кадастровий видавався на попереднього власника будинку - прийме.

solim писав:2) в НКС немає такого функціоналу

Якщо б це була її єдина проблема. Я взагалі усю КаКу знищив би і розпочав би з чистого аркуша з подвійним контролем (усі добре пам'ятають безплатку +- 30 м і особисто знають "ВЕЛИКИХ СПЕЦОВ" +- 5-500 м). Відповідальні землевпорядники зі мною згодні.

Мін'юст спрощує реєстраційні послуги
Нотаріуси нарівні із державними реєстраторами зможуть надавати витяги населенню з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно.

Може дочекаємось надання нотаріусами витягів із Державного земельного кадастру 5+5=?

13.03.2014 | 18:07
ПРЕС-СЛУЖБА МІНІСТЕРСТВА ЮСТИЦІЇ

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article; ... _id=247101357&cat_id=244274160

Spoiler

Нотаріуси нарівні із державними реєстраторами зможуть надавати витяги населенню з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно. Це значно спростить реєстраційні послуги, зробить їх доступними та позбавить зайвих бюрократичних перепон.
Розширення кількості суб’єктів реєстраційних послуг передбачено проектом Закону «Про внесення змін до деяких Законів України щодо надання інформації про державну реєстрацію прав та їх обтяжень з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно», який розробило Міністерство юстиції України і який було схвалено на засіданні Кабінету Міністрів України та передано на розгляд Верховної Ради України.
Ухвалення Закону підвищить якість реєстраційних послуг, а розширення кількості суб’єктів, що надаватимуть інформацію з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно, матиме позитивний соціальний ефект, оскільки створить комфортні умови для її отримання.
Як відомо, досі інформацію з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно надавали лише державні реєстратори у формі витягу.
Тепер для реалізації запропонованих змін проектом Закону передбачається викласти у новій редакції статтю 46-1 Закону України «Про нотаріат», яка визначатиме повноваження нотаріусів у сфері державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень. Крім того, пропонується змінити статтю 28 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» в частині покладення на нотаріусів функції надання інформації про державну реєстрацію прав та їх обтяжень з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно.

Доброго дня шановні.
В мене виникли складнощі при отриманні витягу з ДЗК. Звернувся спочатку до реєстратора, мені повідомили, що взяли на перевірку xml, потім затягли з перевіркою, а потім сказали, що щось змінилось потрібно вносити зміни. Стало цікаво, подивився чинне законодавство і виявилось, що xml, взагалі не потрібен. Звернувся до ДЗК з відповідною заявою та документами, сплатив держ.мито. Після цих дій почались дива дивні, то мою заяву загубили, то її взагалі не було, хоча у мене залишилась квитанція про відправлення та опис вкладення у цінний лист. Мені набридло це все і я звернувся до прокуратури. На наступний тиждень мені надійшов лист, не то відмова, не то повідомлення про необхідність вчинити певні дії за підписом начальника держземагенства. За змістом, мене проінформували, що мені необхідно внести зміни до xml файла. Прокуратура нічого вдіяти не може. І ось головне питання, можна звернутись з адміністративним позовом про зобов'язання вчинити певні дії, а саме видати витяг з ДЗК, хто таке робив та чи є практика?
Дякую за відповіді.

[upd=1395302198][/upd]
А ось саме і текст листа. Прошу землевпорядників прокоментувати даний лист, чи дійсно воно є так, та чи є можливість минути прокуратуру та розумно вирішити питання.