Форум землевпорядників

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста какими нормативно-техническими и/или законодательными актами регулируется необходимость согласования топографического плана со службами (газ, вода, теплосеть и т.д. и т.п.) .

На пальцах, человеку для газификации частного жилого дома была выполнена топографическая съемка М 1:500 для дпоследующего составления проекта газовщиками .

Раньше я с этими вопросами не сталкивался, была другая специфика, а теперь вот больше по геодезической части...и тут смотрю на топоплане аж 5 или 6 согласований (теплосеть, газовая служба, РЭС, связь (Укртелеком), водное хозяйство(ПУВКХ)) и так на каждый топографический план, вне зависимости от того, проходят там коммуникации того или иного хозяйства или нет...

Прошу прокомментировать необходимость, целесообразность и главное правомерность всех этих согласований желательно со ссылками. Спасибо.

NordMan писав:необходимость, целесообразность

Согласование прохождения подземных коммуникаций - это необходимый этап строительства, без которого невозможно сдать объект в эксплуатацию, будь то жилой дом или предприятие. Согласованию подлежат все находящиеся подземные коммуникации, а также инфраструктура прилегающей территории, поскольку при прокладке или ремонте одних коммуникаций можно повредить другие. К тому же существуют обязательные нормативы в проведении коммуникаций на определенном расстоянии друг от друга.
При нарушении норм прокладки или несогласовании работ, застройщик может подвергаться крупному штрафу, а коммуникации могут быть принудительно демонтированы по решению суда. Чтобы избежать неприятных последствий, необходимо провести комплекс работ по согласованию подземных коммуникаций с привлечением топографов, геодезистов, обходом контрольно-надзорных органов. Самостоятельно провести согласование практически невозможно без необходимых знаний процедуры.

NordMan писав:правомерность всех этих согласований

Ранее согласования регламентировались правилами застройки городов.
Теперь, http://meget.kiev.ua/zakon/zakon-ob-arh ... atelnosti/ , по которым необходимо получать ТУ на подключение к инженерным сетям.
Ни одна техническая служба не даст ТУ без съемки сетей.

Согласование съёмки в городе Запорожье - сущий пустяк Krutelyk

Підхоплюючи тему топографічного знімання. Все та ж 500-ка для підключення газу до будинків. Як обґрунтувати площу знімання і на які правові акти спиратись?

thom yorke писав:Як обґрунтувати площу знімання

Обычно для прокладки сетей выполняется съемка улицы по фасады домов. Большего проектантам не нужно.
Вот и обосновывайте площадь. В каждом конкретном случае - своя.

Обычно сьемка делаеться с учётом наличия санитарно-защитных зон и обьектов вокруг которых они могут быть установлены,т.е. где-то в радиусе 100 метров от снимаемого обьекта. А также, учитываеться для каких целей идёт сьёмка и т.д и т.п., и всё это не от балды а обгрунтовуеться если не сложный обьект в программе работ, учите мат часть. Прочтите для начала інструкцію з топографічного знімання в масштабі 1:500...

irka писав:Обычно сьемка делаеться с учётом наличия

Прежде всего, съемка делается по конкретному техническому заданию заказчика.
Программа работ - это уже вторичный документ.
В данном конкретном случае речь идет о проекте подключения газа.
Заказчиком выступает проектировщик.
И ему совершенно не интересно, что находится за "рубашками" домов.
Ему нужно соблюсти нормативы взаимного расположения сетей, посчитать длину труб и количество запорной арматуры.
В редком случае надо еще дотянуть трубу до ГРП.
Хотя в данном конкретном случае речь вообще идет о подключении ОДНОГО дома.
При чем здесь санзоны?
Если Вы для подключения одного дома будете делать съемку 3-х гектаров

irka писав:где-то в радиусе 100 метров

, потенциальный заказчик с Вами работать просто не будет

irka писав:Прочтите для начала інструкцію з топографічного знімання в масштабі 1:500...

Насколько я понял топикстартер хотел узнать

NordMan писав:и главное правомерность всех этих согласований

в приведенной Вами Инструкции этого нет. Если не увидел, ткните носом. Самому интересно

Что касается "правоменности" согласований, могу добавить, что проектировщик в упомянутом выше ТЗ обязательно пишет следующую стандарнтныю фразу "Съемку согласовать.. и перечень инстанций".
Его можно понять - ведь за порванные коммуникации спросят в первую очередь с него.
А вот на вопрос о

NordMan писав: проходят там коммуникации того или иного хозяйства или нет...

может дать адекватный ответ ТОЛЬКО представитель этого хозяйства при согласовании плана
Тем более что

SOROKIN писав:Согласование съёмки в городе Запорожье - сущий пустяк

NordMan писав:Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста какими нормативно-техническими и/или законодательными актами регулируется необходимость согласования топографического плана со службами (газ, вода, теплосеть и т.д. и т.п.) .

thom yorke писав:Як обґрунтувати площу знімання і на які правові акти спиратись?

Ніякими, крім Технічного завдання Замовника . В ІНСТРУКЦІЇ з топографічного знімання у масштабах 1:5000,1:2000,1;1000 та 1;500 ( ГКНТА-2.04-02-98, Київ-2001) про це ні слова. За точнісь та повноту зйомки підземних комунікацій несе відповідальність сертифікований інженер-геодезист.
Площу знімання погоджуєте із замовником та проектантом, а мінімум - як написав Chernov.

якщо по суті, то ІНСТРУКЦІЯ з топографічного знімання у масштабах 1:5000,1:2000,1;1000 та 1;500 ( ГКНТА-2.04-02-98, Київ-2001) якраз і мала це питання врегулювати, а не бути просто перекладеною з російської на українську. Бо зйомка підземних комунікацій в м-бі 1:500 та й 1:2000 також - це повністю робота геодезистів і тідьки геодезистів. Служби (Г, В, Т, К, Е і т.д.) поняття в геодезії не мають і не хочуть мати. Дати їм потрібний топоматеріал - обов'язок державної служби геодезії і картографії.
Буваючи на погодженні у цих службах (Г, В, Т, К, Е і т.д.), видно, як вони мучаються без нормальної зйомки підземних комунікацій. А своєї роботи у них вистачає, повірте. А той, хто ніколи по справжньому не працював, думає, що все можна зробити з допомогою грошей.

Підтверджую, перебравши "Інструкцію..." по-новому від краю до краю норм не знайшов. А отже - орієнтація виключно на технічне завдання, тобто бажання замовника.

Радіус 100 метрів - це більше трьох(!!!) гектарів зйомки 1:500. Дуже недешево.

loban писав:За точнісь та повноту зйомки підземних комунікацій несе відповідальність сертифікований інженер-геодезист.

Хотя согласованная съемка - это еще не основание для земляных работ, поэтому согласовывается еще и проект, а потом еще берется разрешение и вызываются представители сетей (при необходимости). Так что в принципе, если в съемке уверены на 100 %, можете ни с кем не согласовывать, т.к. юридической ответственности за согласования владелец сетей не несет. Хотя на всякий случай (для очистки совести), можно по службам и пробежаться за печатями.

часопис писав:Бо зйомка підземних комунікацій в м-бі 1:500 та й 1:2000 також - це повністю робота геодезистів і тідьки геодезистів. Служби (Г, В, Т, К, Е і т.д.) поняття в геодезії не мають і не хочуть мати. Дати їм потрібний топоматеріал - обов'язок державної служби геодезії і картографії

Эти службы самостоятельно должны делать съемку подземки, когда коммуникация только укладывается и сдавать данные в картгеофонд. Для этого должен быть соответствующий специалист, который контролирует укладку и поиск уже уложенных трасс.

vovkas писав:Так что в принципе, если в съемке уверены на 100 %

Чтоб быть уверен на 100% надо шурфить, а кто даст раскопать к примеру часть улицы (кто потом асфальт уложит, травичку посадит, мусор за собой уберет..?).
Пока не существует однозначных методов у электромагнитного трассопоиска. К тому-же многое зависит от оборудования и умений спеца(коих не так много).

По этому хотим мы или не хотим, обязаны согласовывать со всеми возможными службами. Если они подписались, а в момент работы повредили коммуникацию, то вся ответственность ляжет на их плечи.

kukin писав:Эти службы самостоятельно должны делать съемку подземки, когда коммуникация только укладывается и сдавать данные в картгеофонд.

Так это как раз должна быть обязанность государственной службы геодезии, а не архитектуры и всяких там служб. Они геодезией никогда не занимались и понятия не имеют, что это такое. У них своей работы хватает по горло. Государственная службы геодезии должна и будет этим заниматься. А то, что сейчас происходит в этой отрасли городского хозяйства - это уголовное преступление. Конечно не клерки будут нести уголовную ответственность, а руководители городов, как было в СССР. Иначе мы государство не построим.

часопис писав:Так это как раз должна быть обязанность государственной службы геодезии, а не архитектуры и всяких там служб.

С чего бы это вдруг???

kukin писав:Эти службы самостоятельно должны делать съемку подземки, когда коммуникация только укладывается и сдавать данные в картгеофонд. Для этого должен быть соответствующий специалист, который контролирует укладку и поиск уже уложенных трасс.

Будівельні організації ( замовники) повинні виконати виконавчі зйомки ( испольнітельниє сйомкі) уложених підземних комунікацій і здати ці роботи ( плани) в архітектуру. В тому випадку, коли в них нема спеців, замовляють ці види робіт сертифікованим інженерам- землевпоряденикам.

loban писав:В тому випадку, коли в них нема спеців, замовляють ці види робіт сертифікованим інженерам- землевпоряденикам.

Уж лучше бомжам.
Потому как "сертифікованиі інженери- землевпоряденикі" такого намеряют, что всем мало не покажется.
Вышеупомянутая работа - только для геодезистов!!!

[upd=1387866662][/upd]

kukin писав:Эти службы самостоятельно должны делать съемку подземки, когда коммуникация только укладывается и сдавать данные в картгеофонд.

А как Вы себе это представляете?
Вы хоть раз быле в этом самом картгеофонде? Большая свалка.
Им там только исполнительных съемок не хватало...
Исключительно прерогатива архитенктуры

[upd=1387866824][/upd]

часопис писав:Государственная службы геодезии должна и будет этим заниматься.

Государственная служба у нас занимается исключительно распределением денежных потоков и крышеванием -лоббированием отдельных предприятий, которые принадлежат их настоящим или бывшим сотрудникам.

kukin писав:По этому хотим мы или не хотим, обязаны согласовывать со всеми возможными службами.

Можно ли ссылку на нормативно-правовой акт по данному вопросу?

Invader писав:Можно ли ссылку на нормативно-правовой акт по данному вопросу?

Уже в первых постах этой темы народ выяснил, что прямого норматива НЕТ.
Однако косвенно -
/viewtopic.php?p=107075#p107075
Поэтому съемка, если она не "вещь в себе", а делается для ЧЕГО-ТО, действительно

kukin писав:По этому хотим мы или не хотим, обязаны согласовывать со всеми возможными службами.

Кроме того, к этому обязывает и элементарный здравый смыл

kukin писав:Если они подписались, а в момент работы повредили коммуникацию, то вся ответственность ляжет на их плечи.

Именно поэтому ни один заказчик не примет у Вас 500 без согласований. И будет прав.

Chernov писав:Кроме того, к этому обязывает и элементарный здравый смыл

Вы это понимаете, я это понимаю, kukin это понимает, властьдержащие V_Bobruisk и погононосящие posunuv_v... не понимают

Chernov писав:Именно поэтому ни один заказчик не примет у Вас 500 без согласований. И будет прав.

и именно поэтому только геодезисты смогут сделать 1:500 с подземкой и именно поэтому только геодезисты могут быть главными
в том, как и для чего вести картгеофонд. а не архитектура, службы всякие там и т.д. Ихние обязанности - делать свою работу.
А съёмка 1:500 с подземкой - архисложная работа, особенно в городе или на промплощадке. Это - о работе, а не о деньгах.
А если говорить о деньгах, то разве это работа для наших "бузнесменов". Взяли старую съёмку - перепечатали и делов-то.
Поэтому не путайте шановний gps_nik грешное с праведным, если вы когда нибудь такую съёмку лично делали.

часопис писав:Поэтому не путайте шановний gps_nik грешное с праведным, если вы когда нибудь такую съёмку лично делали.

Дело не в том, какие виды работ лично я могу выполнить, уважаемый часопис...

часопис писав:только геодезисты смогут сделать 1:500 с подземкой и именно поэтому только геодезисты могут быть главными
в том, как и для чего вести картгеофонд. а не архитектура, службы всякие там и т.д. Ихние обязанности - делать свою работу.
А съёмка 1:500 с подземкой - архисложная работа, особенно в городе или на промплощадке.

Если Вы заметили, то никто из участников данного топика не отрицает нужности и важности съемки масштаба 1:500, и того, что съемку должны делать геодезисты... Вопрос лежит немного в другой плоскости... Кто должен "регулировать" этот процесс??? На мой взгляд ответ очевиден - те структуры, на балансе которых и стоят эти самые инженерные коммуникации... Так что картфонд в данном случае абсолютно не причем... Как правильно заметил Chernov, в картфонде и своего барахла хватает...

gps_nik писав:Вопрос лежит немного в другой плоскости... Кто должен "регулировать" этот процесс???

геодезисты, а кто ж ещё? ну пора ж наводить порядок в нашей отрасли. кто, как не мы - геодезисты.
"те структуры, на балансе которых и стоят эти самые инженерные коммуникации..." понятия не имеют в геодезии. это очень сложная работа и профессия. это не в банке сидеть или программы писать, где никто не мешает.

Chernov писав:Потому как "сертифікованиі інженери- землевпоряденикі" такого намеряют, что всем мало не покажется.

Я к примеру землеустроитель, а основной хлеб это топография и изыскание под страительство (валяется даже лицензия), не надо всех под одну гребёнку.
Конечно, подземка это специализированная инженерная работа. Согласен в нынешних реалиях, редкого землеустроителя можно назвать инженером, в прямом смысле слова.

Chernov писав:А как Вы себе это представляете? Вы хоть раз быле в этом самом картгеофонде?
Большая свалка.
Им там только исполнительных съемок не хватало..

По инструкции должны сдавать и тем и другим. Архитектуре несет заказчик, а любую выполненную работу обязаны сдать в картгеофонд, хотя в реалии это скорее исключение, чем правило.

часопис писав:А съёмка 1:500 с подземкой - архисложная работа, особенно в городе или на промплощадке.

Почитайте как по нормам надо делать эту работу, ничего сложного не наблюдаю, все измерения должны выполнятся в открытой траншее, со всеми вытекающими, справится любой техник.
Сложного ничего нет, только вот если бы все делали эти съемки, да еще и вовремя.
Службы зачастую вовсе не наносят ни на свои планы, ни на архитектурные, а про картгеофонд.., зато геодезисту потом приходится найти это зарытое, или закопанное, или покладенное.. и нести ответственность. Заметили кто крайний?
Хорошо если крайний додумается и на плане напишет, "погодження підземних комунікацій покладено на замовника".

Invader писав:Можно ли ссылку на нормативно-правовой акт по данному вопросу?

А вообще нужно СНИПы, ГОСТы, ДСТУ читать, землеустроители с ними мало сталкиваются. Для детального плана нужно читать одни требования, для разработки проекта под газ, другие требования и тд.. То есть от цели работы, зависят нормы по которым согласовываются коммуникации. К тому-же для съемки под строительство нужно брать разрешение у местной архитектуры, это тоже никто не делает.
За согласование коммуникаций всегда несет ответственность заказчик, конечно нонсенс но факт (согласно всех ДБНов именно заказчик обязан предоставить исходные данные, при этом он несет за это ответственность). Конечно ответственность на геодезисте остается, и вся ответственность согласуется в тех задании на поиск подземных коммуникаций(в глаза его не видел, все экономят), каким методом будет проводится поиск, какое оборудование, будут ли выполнятся шурфы, какие исходные материалы подаются геодезисту.
Согласование подземных коммуникаций тоже должно описываться в тех.задании и соответственно оплачиваться, или не оплачиваться, если оно возложено на заказчика.

часопис писав:"те структуры, на балансе которых и стоят эти самые инженерные коммуникации..." понятия не имеют в геодезии. это очень сложная работа и профессия. это не в банке сидеть или программы писать, где никто не мешает.

А как по Вашему эти структуры прокладывают действующие коммуникации, ремонтируют старые? Как обходятся без геодезистов, без поиска подземных трасс, без планов и тд..??