Форум землевпорядників

Розроблений Держземагентством проект Порядку ведення Державного земельного кадастру

На сайті Держземагентства

SBB писав:Розроблений Держземагентством проект Порядку ведення Державного земельного кадастру

На сайті Держземагентства http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... t_id=38306

Порядок ведення Державного земельного кадастру.rar

Цей порядок дуже цікавий як змістом так і його додатками - майже все із кадастру (класифікатор цільв.призн., грунти - перелік агровиробничих груп , перелік територіальних зон, категорії земель, класифікація видів земельних угідь, перелік обмежень щодо використання земельних ділянок, зразки ....)
Одніє постановою хочуть затвердити ВСЕ що є в земельних відносинах...

Каша масляна маслом! Валом непотребу, а толку мало.

А мне нравится. все систематизировано. Правда по содержанию еще не достаточно ознакомился.

Alexxp писав:Одніє постановою хочуть затвердити ВСЕ

Давно так треба було зробити. Росія ще в 2000-му році затвердила одним пакетом такий порядок, але на рівні постанови Уряду. Я тоді читав і заздрив їм - всі класифікатори, кодифікатори, шаблони форм і креслень, включно до інструкції з реєстрації присвоєння кадастрового номеру (вірніше - як робити запис у книзі реєстрації, це крім електронної реєстрації).
Результат той, про який ми колись на робочих нарадах у Лихогруда М.Г. обговорювали - для АСДЗК абсолютно не має різниці в якому програмному комплексі підготовлені дані, тільки б вони відповідали Стандартам, Автоматизована Система обробить усі... І в них купа програм і програмок, і ніхто не бурчить і не пропихує щось своє дороге, або "забугорне" - і ще дорожче...

ZIC писав:Росія ще в 2000-му році затвердила одним пакетом такий порядок, але на рівні постанови Уряду. Я тоді читав і заздрив їм - всі класифікатори, кодифікатори, шаблони форм і креслень, включно до інструкції з реєстрації присвоєння кадастрового номеру (вірніше - як робити запис у книзі реєстрації, це крім електронної реєстрації).

И до сих пор трахается.....

ZIC писав:Результат той, про який ми колись на робочих нарадах у Лихогруда М.Г. обговорювали - для АСДЗК абсолютно не має різниці в якому програмному комплексі підготовлені дані, тільки б вони відповідали Стандартам, Автоматизована Система обробить усі..

Она то обработает, но в кучу валить то все не надо.....
такое впечатление, что авторы не имеют вообще никакого понятия о предметной области. О чем когда-либо слышали - то и записали. Даже формат документа говорит о том, что его формировали, по крайней мере, из трех текстовых редакторов неумелые верстальщики. Свалили в одну кучу все, что нашли в просторах славянского интернета. Даже не хочется терять время на анализ взаимных несоответствий и даже противоречий текста и таблиц. Полное убожество...

Додано через 1 день 15 годин 16 хвилин 46 секунд:
Чтобы не быть голословным, но конструктивным, подскажу недоумкам из госкомзема, что нужно сделать в ПЕРВУЮ очередь.
1. Разработать и утвердить МОДЕЛЬ данных кадастра. За основу взять хотя бы это 2. Описать модель так, чтобы САМИМ понятно стало. Хотя бы так 3. Написать книжку, чтобы ВСЕМ понятно стало Примерно так http://books.google.com.ua/books?id=eCdq7tcam2sC& ... ages&cad=3#v=onepage&q&f=false
И уже после этого разрабатывать входные, выходные и обменные форматы.
А пока видим абсолютно противоположный подход. Похоже на попытки проктолога удалять гланды.

Хм, а где же овации что Центр ДЗК поностью убрали из системы???? pa-pa Banned V_Bobruisk Smert
То что оставили в 14 пункте это ничто по сравнению с тем что есть у ЦДЗК сейчас.
Ну и в этом порядке отсутствует такое понятие как государственный акт на землю, в разделе 9 регистрация участка вообще только про поземельную книгу идет разговор. Если эта хрень заработает как и обещают с 1-го апреля то что говорить людям что все акта нет?))))

bigspender писав:Хм, а где же овации что Центр ДЗК поностью убрали из системы????

Это вполне естественно. Пусть скажут спасибо, что по результатам их доблестной деятельности на протяжении всего срока их ничтожной жизни, их вообще в живых оставили. И в прямом смысле тоже.

bigspender писав:Ну и в этом порядке отсутствует такое понятие как государственный акт на землю, в разделе 9 регистрация участка вообще только про поземельную книгу идет разговор. Если эта хрень заработает как и обещают с 1-го апреля то что говорить людям что все акта нет?)

Ах, оставьте, пане, этот клановый фетишизм! Чем хуже выписка их госреестра? Тем более, какая на сегодня по счету форма бланка госакта? Пятая? Если бы так дальше шло, то каждый год можно было бы затевать эпопею с заменой госактов. Вечный двигатель для институтов и ЦДЗК. Да и жертвам 844 есть что на уши повесить. Ну нетути госактов - мы то здесь при чем....
А если серьезно, то, простите за каламбурчик, серьезно к этому "документу" и относиться-то несерьезно... Он больше соответствует предмету из пошлого анекдота "если Вы на мне лежите, то делайте что-нибудь". Так вот ЭТО и есть то самое "что-нибудь" от госкомзема. Или как его там сейчас в очередной раз. Вспоминается "Квартет" Крылова.

Діяльність державного кадастрового реєстратора територіального органу Держземагентства спрямовується та координується керівником відповідного територіального органу Держземагентства у складі якого він діє. Діяльність державного кадастрового реєстратора Держземагентства спрямовується та координується Головою Держземагентства або його заступником згідно розподілу обов’язків.

Чогось згадалось

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

3.1. Документами Державного земельного кадастру, які створюються під час його ведення, є:
1) індексні кадастрові карти (плани) України, Автономної Республіки Крим, областей, районів, сіл, селищ, міст;
2) індексні кадастрові карти (плани) кадастрової зони, кадастрового кварталу;
3) кадастрові карти (плани) Автономної Республіки Крим, областей, районів, сіл, селищ, міст, інші тематичні карти (плани), перелік яких встановлюється цим Порядком;
4) Поземельні книги.

Для чого взагалі потрібна поземельна книга. Я взагалі не бачу її практичного застосування. Пуста трата часу і грошей людей. Свого часу були реєстраційні картки і де вони?

Panchuk писав:Для чого взагалі потрібна поземельна книга

Если бы разработчики пошли нормальным путем, как я говорил здесь /viewtopic.php?f=43&t=4949#p70282 ,всем, в том числе и им, стало бы ясно, что эта самая поземельная книга может быть просто вспомогательным отчетом, одним из многих возможных. Для тех, кому трудно преодолеть неуютное ощущения полного отсутствия бумажных документов, которые при внедрении ЛЮБОЙ автоматизированной системы АВТОМАТИЧЕСКИ и НЕИЗБЕЖНО отмирают. А пока они напоминают конструкторов автомобиля, которые ищут в нем место для лошади...

2.21. Кадастровий номер земельної ділянки складається з таких структурних елементів:
НКЗ: НКК: НЗД, де
НКЗ – номер кадастрової зони та НКК – номер кадастрового кварталу, які визначаються згідно з пунктом 3.4. цього Порядку.
НЗД - чотиризначний номер земельної ділянки в межах кадастрового кварталу (максимальна кількість земельних ділянок у межах кадастрового кварталу становить 9999).

Іяк вам таке? Вони хочуть змінити структуру кадастрового номеру. Ледве настроїлись з одним , так на тобі. А що робити з тими, що вже мають номера?
Переприсвоювати? Ще одна черга.

Додано через 4 хвилини 37 секунд:

3.4. Система нумерації кадастрових зон і кварталів є єдиною на всій території України.
Номер кадастрового кварталу складається з таких структурних елементів:
НКЗ: НКК, де:
НКЗ - дванадцятизначний номер кадастрової зони (максимальна кількість кадастрових зон становить 999999999999), у якому останні дві цифри відокремлюються від перших десяти двокрапкою;
НКК - тризначний номер кадастрового кварталу в межах кадастрової зони (максимальна кількість кадастрових кварталів у межах кадастрової зони становить 999).
Для нумерації кадастрової зони за межами адміністративно-територіальних одиниць використовується значення 9000000000:00.
Структурні елементи номера кадастрової зони та кадастрового кварталу відокремлюються один від одного двокрапкою.

Це ж по новому робити індексно-кадастрові карти. Оце закрутили.А теперішня система чим погана?

Сергiй64 писав:Вони хочуть змінити структуру кадастрового номеру.

Скорее всего просто описка

Сергiй64 писав:Це ж по новому робити індексно-кадастрові карти.

А их и так необходимо переделать. Ибо то, что есть сейчас -непотребство.
Но главное не в этом. Что-то мне подсказывает, что земельный кадастр умрет, так и не родившись. Как это произошло в России. А появится некий Укрреестр - совместно земля и недвижимость....
Так что наилучший выход -расслабиться и следить за ситуацией. Предугадать фантазии нашей власти еще сложнее, чем поведение шизофреника (имеется в виду не общая линия, а конкретные действия).

Chernov писав:Ибо то, что есть сейчас

Я б не хотів би надавати якогось політичного забарвлення ситуації. Скоріш за все "властьимущим" це "по барабану". І це логічно, бо такими вузькопрофільними питаннями повинні займатись спеціалісти. І які б ці карти не були, але вони є. А як змінять систему, то не буде ніяких.

Сергiй64 писав:І які б ці карти не були, але вони є.

Свежий пример. Неделю назад ездило наше областное управление согласовывать границу с Херсонской областью. Тем доблестная "Геосистема" отдала, наконец, ортофото ЕБРР. Цветные, но кривые. Такие, что границы и, соответственно новая ИКК, "уточненные" на их основе налазят на запорожские паи. Возникают традиционно банальные вопросы. Кто виноват? и Что делать? Ответ на первый вопрос опустим, а за ответом на второй ко мне обратились. Не официально. Пока. А ответ простой. Но трудоемкий. Выезд в поля и перепривязка снимков.
Мораль. Если бы ИКК делались хотя бы с минимальными полевыми работами (а не простым скалыванием со старых планов внутрихоза), а аэрофото хотя бы с минимальной наземной подготовкой - ситуация не была бы настолько патовой. Патовой потому, что наверху уже получены откаты за контракт на деньги ЕБРР, акты подписаны и никто не будет, рискуя к тому же нарваться на КРУ, заставлять переделывать ортофото. А наоборот, будут сталкивать херсонцев и запорожцев лбами, чтобы те сами разруливали ситуацию. То есть на основе кривой съемки делали нормальные взаимнокорректные ИКК. А если у них это и получится (а куда они денутся со своих подводных лодок), то встанет другая проблема - распаевка все равно не ляжет на новую ИКК. Или наоборот, что не принципиально. Вопрос для институтов землеустройства обеих областей нерешаемый. ..
А Вы говорите, что

лучше сорок раз по разу , чем ни разу сорок раз

. А я - что

лучше уж никак,вместо как-нибудь...

.
И Омар Хайям меня поддерживает.

Чтоб жизнь свою прожить, знать надобно не мало.
Два правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть;
Ты лучше будь один чем вместе с кем попало.

Сергiй64 писав:Я б не хотів би надавати якогось політичного забарвлення ситуації.

А политика здесь и не причем. Правда, при СССР нынешняя ситуация была бы маловероятной, но уже начиная с Кравчука, выражаясь словами первого и последнего президента СССР, "процесс пошОл".
В свое время была опубликована статья
/viewtopic.php?f=60&t=3439&start=28#p46106
которую я даже в чем-то некорректно раскритиковал. По другому поводу. Однако в ней провозглашается очень актуальная на сегодняшний день мысль. О том, что нынешнее землеустройство невозможно без качественной современной картографии.

інформаційною основою землеустрою має бути комплекс обстежувальних, вишукувальних, топографо-геодезичних та картографічних робіт,

Фраза специально вынута из контекста, потому как далее идут абсолютно недопустимые на мой взгляд рассуждения о возможности использования старых материалов в связи с дороговизной новых (Хотя сейчас существуют технологии на порядок удешевляющие большинство необходимых работ). Скорее всего, в угоду тем, кому

Сергiй64 писав:це "по барабану"

Так что необходимо твердо усвоить старую украинскую мудрость "Дешева рибка - погана юшка". А ведь юшку то нам хлебать. И детей своих кормить....

За основу взяли діючий європейський стандарт INSPIRE та проект ISO стандарту Land Administration Domain Model (LADM). В інтернеті є, можна подивитись!

kuryltsiv писав:За основу взяли діючий європейський стандарт

Да уж и так понятно, что Игорь Попив не стал бы изобретать велосипед. Но хочется посмотреть не в абстрактном интернете, а на официальном сайте госкомзема. И на родном языке, чтобы всем понятно было. И не после а ДО перехода на Хмель. Потому как не все так просто с внедрением новых стандартов в отрасль, живущую по старым и расплывчатым законам. Нужен переходный период и понимание разработчиков ПО.

Chernov писав:новая ИКК, "уточненные" на их основе налазят на запорожские паи. Возникают традиционно банальные вопросы. Кто виноват? и Что делать?

Коли йшла мова про ІКК у 2000 році на нарадах Лихогруда М.Г. в Держкомземі, то підкреслювалось, що межі кварталів повинні бути "гумовими". Тобто, створені картографічно, коригуватись при появі меж земельних ділянок, котрі примикають до межі кварталу (і зони). Не ділянку різати "на лапшу", а підтягнути межу кварталу до уточненої за геодезичною зйомкою межі. Звичайно, якщо впевнені у якості зйомки (у нас деякі паювальники розпаювали територію Росії).

ZIC писав:Коли йшла мова про ІКК у 2000 році на нарадах Лихогруда М.Г. в Держкомземі, то підкреслювалось, що межі кварталів повинні бути "гумовими". Тобто, створені картографічно, коригуватись при появі меж земельних ділянок, котрі примикають до межі кварталу (і зони). Не ділянку різати "на лапшу", а підтягнути межу кварталу до уточненої за геодезичною зйомкою межі. Звичайно, якщо впевнені у якості зйомки (у нас деякі паювальники розпаювали територію Росії).

Хороша ідея. Але тільки по приміненню до кадастрових зон і кварталів. Що стосується меж адміністративно-територіальних утворень, то ніяка "гумовість" неприпустима.
До того ж, "гумовість" необхідно застосовувати з головою. Це значить, що умови, коли доцільно змінювати межі зон і кварталів повинні бути прописані і затверджені. Інакше, можна здорово наплужити в кадастровому зонуванні.
Але у всього цього є один значний мінус. Оскільки в багатьох населених пунктах кадастрове зонування виходить із землеьно-оціночного, то грошова оцінка "відокремиться" від кадастрового зонування, і це внесе додаткові складнощі при визначенні ГО ділянок, що знаходяться на межі суміжних кварталів.

Розміщені на сайті Держземагентства:
проект Порядку передачі Київською міською державною адміністрацією Державному агентству земельних ресурсів України відомостей необхідних для ведення Державного земельного кадастру проект Порядку проведення інвентаризації земель

SBB писав: проект Порядку проведення інвентаризації земель

порядок проведення інвентаризації земель.rar

Жили бы в правовом государстве - однозначно не прошел бы. Антимонопольный комитет зарубил бы на корню. А так - монопольная работа для ЦДЗК. И поскольку там сейчас нет грамотных исполнителей (сужу по запорожскому) - с самого начала ясно, что инвентаризации не будет, а будет распиливание бабла...

werewolf писав:Хороша ідея. Але тільки по приміненню до кадастрових зон і кварталів. Що стосується меж адміністративно-територіальних утворень, то ніяка "гумовість" неприпустима.

Ну звичайно. Межі АТО змінюються за проектами землеустрою! "Гумовість" меж кадастрових зон і кварталів необхідна тільки у випадках невеликого уточнення створених раніше за застарілими картографічними матеріалами М 1:10000 - 1:25000 меж кварталів за результатами геодезичної зйомки окремої ділянки межі (по обмінному файлу прилеглої земельної ділянки, що зявилась вже пізніше). Це тільки для того, щоб деякі "розумники" не вимагали кришити земельну ділянку на кілька кадастрових номерів (і кілька держактів, обмінників), тому що "крива" межа кварталу не співпадає з межею ділянки (в нас таке було в деяких райвідділах). Але це потребує досвідчених кадастровиків для постійної правки в ГІС ( ведення чергової карти). Доречі, у своїй області ми ще в 2001 затверджували свою методику зонування (її Лихогруд М.Г. давав і іншим областям), де "гумовість" у наведеному сенсі передбачена (як один з ключових моментів).

werewolf писав:грошова оцінка "відокремиться" від кадастрового зонування

Тут нічого нема страшного. Це - різні речі. Оціночні райони і економіко-планувальні зони тільки могли братись за основу при створенні ІКП. Далі вони живуть своїм життям. Треба брати приклад з Молдавії, вони свого часу створили кадастрові округи, зони і квартали по старому (радянському) адмінустрою, а потім АТУ поміняли на румунський манер, але ІКП залишились незмінними...

В цілому документ був позитивно сприйнятий громадськістю та вразив своїм інноваційним підходом до ведення Державного земельного кадастру.

http://www.dazru.gov.ua/terra/control/uk/publish/ ... AB9?art_id=131243&cat_id=20657

Голова Громадської ради Анатолій Вовк відзначив багатогранність, структурованість та важливість проекту порядку. Він також зауважив, що проект акта містить багато “революційних нововведень” (запровадження персональної відповідальності державного кадастрового реєстратора, високий рівень автоматизації процесів ведення кадастру тощо) і тому потребує якнайширшого громадського обговорення.

Получил вот недавно в личку.... От кого - кто знает - поймет, а кто не знает, тому не надо, пусть мне поверит, от достойного человека.. Привожу без правок.

Добрый день.
Не хотел на форуме флудить. О какой модели вы говорите. Там до хера великих
теоретиков, которые разрабатывали XML. Я был в рабочей группе и пришел туда
со стройными распечатками схем ESRI и уже работающей системы, которая 2
года работала в центральном ДЗК. Система построена на базе ArcGISServer
Entrprise, Oracle, Image Server. В нее каждый месяц заливались обменники
которые центральный ДЗК получал с областей, причем не просто вливались, а
проводилась их полная проверка требованиям 136 приказа, проверялась
топологическая корректность данных и т.д. Короче была нормальная ГИС
система которая тянула объемы всей Украины. Но очередная смена власти и
появилось убожество в виде ПРС к которому, нахлебавшийся горя от
руководства ДЗК, ILS сейчас будет писать картографическую часть. Я так
понимаю максимум, что появится к концу работ по проекту банка, будет ПРС
из которого можно будет перейти с записи участка на карту. А со схемами,
великий Олейник так хотел в XML всунуть топологию, что задурил голову
Славину и Пятовой по полной программе и Славину нужно было впихнуть все по
максимуму вот и вышло что и вышло. Короче хотели как лучше, а вышло как
всегда. На сколько я знаю сейчас Киевский филиал ДЗК, Киевское областное
управление и несколько районов работают на новой версии системы и закрывают
ей весь процесс регистрации, печати актов и выдачи витягів.
Всего наилучшего.

Вот вам мнение "изнутри". Се ля в ухо...