Форум землевпорядників

Як багатьом форумачанам відомо є Закон України "Про землеустрій" та наказ Держкомзему №43 від 04.05.1999р., зареєстрований в Мінюсті.
В Законі стаття 56 ч.1 визначає склад технічна документації із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку, в наказі - п.1.16. І в цих двох документах є речі, які повторююється, а є і відмінності. Скажімо, Закон у складі не передбачає абрис, експлікацію угідь згідно 6-зем, збірний кадастровий план. Разом з тим виконавці документацій стараються вкладати все, щоб всіх задовільнити. І експертиза в нашій області не прийме документацію без цих документів для перевірки. А от недавно виникало питання на рівні області, що наказом Держкомзему не потрібно користуватися, бо є Закон. Одним із обгрунтувань є те, що в наказі визначається склад документації, яка не передбачена Законом "Про землеустрій" (Технічна документація зі складання державного акта на право власності на земельну ділянку)
Суть запитання: чим керуватися при складанні таких документацій? Якщо тільки законом,то де чітко написано про те, що якщо закон містить інші відомості, то чинним наказом не треба керуватися?
Чекаю обгрунтованих відповідей. Наперед всім активним учасникам дякую.

А что за документик. Весь почитать можно?

Руда писав:Re: Яким документом визначається склад технічної документації?

Не знаю, что за "главное управление" давало такого рода разъяснения, но самодеятельное толкование законов "на лицо". Иногда чиновникам следует напоминать, что они должны действовать исключительно способами, предусмотренными законодательством Украины. Если в статье 56 ЗУ "О землеустройстве" не написано, что техничка включает "иные документы", то быть их там не должно. Ведомственные нормативные документы не могут истолковывать требования закона.

dexter3000 писав: Не знаю, что за "главное управление" давало такого рода разъяснения, но самодеятельное толкование законов "на лицо". Иногда чиновникам следует напоминать, что они должны действовать исключительно способами, предусмотренными законодательством Украины. Если в статье 56 ЗУ "О землеустройстве" не написано, что техничка включает "иные документы", то быть их там не должно. Ведомственные нормативные документы не могут истолковывать требования закона.

Вони на жаль розуміти нічого не хочуть. Тому у багатьох випадках робити приходиться так, як чиновнику хочеться, а не по закону. Взагалі-то кожен юрист вам скаже, що закон вище любого наказу. Тому, якщо можна це пояснити чиновнику, то треба робити по Закону.

Valer4ik писав:А что за документик. Весь почитать можно?

Будь-ласка, для всіх бажаючих.
До речі, відповідно до ст. 25 ЗУ "Про землеустрій"

Склад, зміст і правила оформлення кожного виду документації із землеустрою регламентуються відповідною нормативно-технічною документацією з питань здійснення землеустрою

Ст. 14

До повноважень центрального органу виконавчої влади з питань земельних ресурсів у сфері землеустрою належать:
а) внесення пропозицій про формування державної політики у сфері землеустрою і забезпечення її реалізації;
б) участь у розробленні та реалізації загальнодержавних і регіональних програм використання та охорони земель;
в) здійснення землеустрою і державного контролю за використанням та охороною земель;
г) здійснення ліцензування відповідно до закону;
ґ) розроблення та затвердження в установленому законодавством порядку нормативно-технічних документів, державних стандартів,
норм і правил у сфері землеустрою;
д) вирішення інших питань у сфері землеустрою відповідно до закону.

Отже, маємо, те що маємо

Руда писав:ґ) розроблення та затвердження в установленому законодавством порядку нормативно-технічних документів, державних стандартів, норм і правил у сфері землеустрою;

В том то и дело, что "нормативно-технічніх документи, державні стандарти, норми і правила" - это документы в сфере стандартизации, которых у комитета всего четыре штуки (по отраслевой стандартизации вообще, по землям историко-культурного назначения, по водоохранным зонам и по нормативке населенных пунктов). "Инструкции" к этим документам изначально не относятся. Но даже эти документы не могут отменять, изменять или расширять требования актов законодательства. Закон всегда должен пониматься буквально и модифицировать его требования подзаконными актами нельзя.
Кроме закона о землеустройстве, чиновникам полезно почитать закон о разрешительной системе - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2806-15:

документ дозвільного характеру - дозвіл, висновок, рішення, погодження, свідоцтво, інший документ, який дозвільний орган зобов'язаний видати суб'єкту господарювання у разі надання йому права на провадження певних дій щодо здійснення господарської діяльності або видів господарської діяльності та/або без наявності якого суб'єкт господарювання не може проваджувати певні дії щодо здійснення господарської діяльності або видів господарської діяльності;
об'єкт, на який видається документ дозвільного характеру (далі - об'єкт), - природні ресурси, земельна ділянка, ґрунтовий покрив земельних ділянок, споруда, будівля, приміщення, устаткування, обладнання та механізми, що вводяться в експлуатацію або проектуються, окрема операція, господарська діяльність певного виду, робота та послуга, а також документи, які використовуються суб'єктом господарювання у процесі проходження погоджувальної (дозвільної) процедури (проектна документація на будівництво об'єктів, землевпорядна документація, містобудівна документація, гірничий відвід);

1. Виключно законами, які регулюють відносини, пов'язані з одержанням документів дозвільного характеру, встановлюються:
необхідність одержання документів дозвільного характеру та їх види;

dexter3000 писав:

Щодо цього, то не все так просто

З метою удосконалення системи видачі документів дозвільного характеру та забезпечення реалізації Закону України "Про дозвільну
систему у сфері господарської діяльності" ( 2806-15 ) Кабінет Міністрів України прийняв постанову від 21 травня 2009 р. N 526
Про заходи щодо упорядкування видачі документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності

а в ній п. 16 зазначено
16. У регламенті (інформаційній картці), зокрема, зазначаються: ....

розмір плати за видачу документів дозвільного характеру (якщо це передбачено законодавством);

А ось тут і розбіжність між поняттями "законом" і "законодавством"

Згідно закону погодження проекту землеустрою (висновок) віднесені до переліку дозвільних документів - ні, а згідно постанови так.
То постає питання чим керуватись законом, який не визначає саме погодження проекту землеустрою (висновок) - дозвільним документом,
чи постановою, яка визначає чіткий перелік, в тому числі і 10.погодження проекту відведення і вказує, що платність передбачено законодавством (до якого також відноситься і спільний наказ Держкомзему, Мінфіну, Мінекономіки Розмірів оплати земельно-кадастрових робіт та послуг вiд 15.06.2001 № 97_298_124)

Все життя вважав, що будь-яка технічна документація із землеустрою повинна затверджуватися відповідною радою або державною адміністрацією. Тобто приймається рішення, в якому: пункт 1 - затвердити техдок; пункт 2 - надати зем.ділянку; пункт 3 - Пупкіну зробити те-то.
А тут, розумний юрист, мені доводить, що такий пункт ("затвердити техдок") - перевищення повноважень.
Відчуваю себе ніяково.

Volodar писав:Все життя вважав, що будь-яка технічна документація із землеустрою повинна затверджуватися відповідною радою або державною адміністрацією. Тобто приймається рішення, в якому: пункт 1 - затвердити техдок; пункт 2 - надати зем.ділянку; пункт 3 - Пупкіну зробити те-то.
А тут, розумний юрист, мені доводить, що такий пункт ("затвердити техдок") - перевищення повноважень.
Відчуваю себе ніяково.

І на що розумний юрист посилається?

У нас технічка не затверджується, тількт проекти відводу, хоча особисто мені більше подобається так:

Volodar писав:риймається рішення, в якому: пункт 1 - затвердити техдок; пункт 2 - надати зем.ділянку; пункт 3 - Пупкіну зробити те-то.

Як на мене це цілком логічно.

Student писав:І на що розумний юрист посилається?

На відсутність будь-яких правових актів, в яких виписано повноваження органів влади затверджувати техдок із землеустрою щодо виготовлення документів або встановлення меж

Volodar писав: На відсутність будь-яких правових актів, в яких виписано повноваження органів влади затверджувати техдок із землеустрою щодо виготовлення документів або встановлення меж

А як же тоді ЗУ "Про землеустрій"?

Student писав:А як же тоді ЗУ "Про землеустрій"?

І де в ЗУ "Про землеустрій" обовязок міської ради затверджувати техдок по виготовлення держакта чи договору оренди??

Volodar писав: І де в ЗУ "Про землеустрій" обовязок міської ради затверджувати техдок по виготовлення держакта чи договору оренди??

Та ніде такого нема. Ні про затвердження ні про надання дозволу на виготовлення (за винятком проектів відведення).
Хоча немаленька частина країни успішно це використовує у роботі.
Хтось бачив протести прокурора з даного приводу?

Уважаемее землеустрпоители! Вопрос по составу техдокументации .Например для обслуживания жилого дома.
Инвентарное дело БТИ, входит в состав обязательных документов или нет?А если входит, то каким документом это регламентитуется?

Ніяким, але яким документом можно підтвердити, що громадянин має право на приватизацію, лише свідоцтвом на право власності на будинок, тоді застосовується ст.120 ЗКУ, а також ст.118 " п. 2. Рішення органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування щодо приватизації земельних ділянок приймається у
місячний строк на підставі технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки.(тобто матеріали БТІ) .

lumarn писав:Ніяким, але яким документом можно підтвердити, що громадянин має право на приватизацію, лише свідоцтвом на право власності на будинок, тоді застосовується ст.120 ЗКУ, а також ст.118 " п. 2. Рішення органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування щодо приватизації земельних ділянок приймається у
місячний строк на підставі технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки.(тобто матеріали БТІ) .

Які матеріали БТИ? - їх схематичні плани, єдиною основою для прийняття таких рішень є дані державного земельного кадастру (як приклад матеріали інвентаризаціїї земель населенних пунктів або проектів землеустрою щодо впорядкування існуючих землеволодінь та землекористувань, інша документація із землеустрою що підтверджує розмір з.д.....)

Це добре якщо вони у вас є( дані про інвентаризацію населених пунктів іт.д., а цікава в таких документаціях є точна площа земельних ділянок під присадибними ділянками?.
В технічному паспорті БТІ на присадибну ділянку є експлікація земель, з зазначенням загальної площі земельної ділянки і т.д. Згідно даних техпаспорта БТІ громадянин на протязі десятиліть сплачував земельних податок, виготовлялись вони після здачі будинка в експлуатацію, на підставі рішень виконкомів про надання земельної ділянки. ( тоді були такі закони.) А на сьогодняшній день лише після оформлення правоустановчих документів вносяться в форму 6-зем земельні ділянками та ПІБ землекористувача ( до цього вони обліковувались загальною площею в ф.6зем

lumarn писав:Це добре якщо вони у вас є( дані про інвентаризацію населених пунктів іт.д., а цікава в таких документаціях є точна площа земельних ділянок під присадибними ділянками?.
В технічному паспорті БТІ на присадибну ділянку є експлікація земель, з зазначенням загальної площі земельної ділянки і т.д. Згідно даних техпаспорта БТІ громадянин на протязі десятиліть сплачував земельних податок, виготовлялись вони після здачі будинка в експлуатацію, на підставі рішень виконкомів про надання земельної ділянки. ( тоді були такі закони.) А на сьогодняшній день лише після оформлення правоустановчих документів вносяться в форму 6-зем земельні ділянками та ПІБ землекористувача ( до цього вони обліковувались загальною площею в ф.6зем

Сплата податків за землю (повторююсь) на основі даних земельного кадастру або шнурової книги, а ніяк не даних бті (є випадки, де бралась плата за землю на підставі рішень про надання зем. ділянок)

В містах пошнурові книги не ведуться, а дані кадастру є лише по земельним ділнки, які у власності або в оренді, тоді як?

Alexxp писав:...а ніяк не даних бті

А чому так категорично? NoNo

На технічку органимісцевого самоврядування 1-ше рішення надають "Надати дозвіл на виготовлення виготовлення технічної документації ...", а 2-ге рішення приймають про "Передачу у властьсть земельної ділянки.....", а не затверджують технічну документацію. Ящо є кадастровий план, який аргументує площу..., акт погодження із сусідами, викопіровка (виготовлено землевпорядною організацією) то рішення приймають зразу на передач без проблем.
З БТІ потрібно тільки схема будівель та зареєстроване свідоцтво право власності на нерухоме майно яке підтверджує те, що саме заявник є власником.

Відповідно до ст.123 ЗКУ

1. Надання земельних ділянок державної або комунальної власності у користування здійснюється на підставі рішень органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування. Надання у користування земельної ділянки, межі якої встановлені в натурі (на місцевості), без зміни її цільового призначення здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо складання документа, що посвідчує право користування земельною ділянкою.

Згідно ст.56 ЗУ "Про землеустрій"

Технічна документація із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку, крім поділу та об'єднання земельних ділянок, включає:
а) пояснювальну записку;
б) технічне завдання на складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку;
в) копії заяв фізичних або клопотання юридичних осіб;
г) матеріали польових геодезичних робіт і план земельної ділянки, складений за результатами кадастрової зйомки;
ґ) рішення органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про надання або передачу земельної ділянки у власність або надання в користування, у тому числі на умовах оренди;
д) акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання;
е) акт перенесення в натуру (на місцевість) меж охоронних зон, зон санітарної охорони, санітарно-захисних зон і зон особливого режиму використання земель за їх наявності;
є) кадастровий план земельної ділянки;
ж) перелік обмежень прав на земельну ділянку і наявні земельні сервітути.

Питання до форумчан: яким чином потрібно виконувати вимоги ЗУ "Про землеустрій", адже сама документація необхідна для прийняття рішення. Чи мається на увазі, що після прийняття рішення, його необхідно потім якимось чином долучати до документації?

Гарне запитання. Можливо, мається на увазі документація, розроблена для попереднього орендаря? З таким не стикались?