Реєстрація договорів оренди землі, змін до них. Зміна орендної плати...

[IgorNIS]

Шановні форумчани.
Раніше реєстрували договори оренди землі людям для ведення ОСГ (сінокіс, випас за межами населених пунктів) у сільрадах, так як була необов`язкова держреєстрація до 1 року ЗУ „Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень”.
На даний час внесені зміни, і тільки у ст. 33 ЗУ "Про місцеве самоврядування" залишилось-
2) реєстрація суб'єктів права власності на землю; реєстрація права користування землею і договорів на оренду землі;
Як будемо виходити із такої ситуації?
Адже усім ясно, що прості люди, які сплачують 1-5 грн. за сотку землі у рік, а документація по оренді і реєстрація договору, самі знаєте скільки вартує, просто підніматимуть бунт.
І у першу чергу ми - земельники, будемо "шишки" отримувати Boks .
Да і бюджети похудають конкретно.

[amenshun]

В Україні велика кількість земель надається не в порядку встановленому Земельним кодексом. Це знають усі.

Є різні сумнівні договори 12 місячні, з землеустроєм і без. До цього часу зустрічаються договори на тимчасове користування землею. Є такі собі ордери-дозволи на ділянки. ОМСи приймають рішення щодо встановлення плати за розподіл сінокосів на природних угіддях та "неугіддях" (а фактично на короткий час просто надають за невеликі гроші кормові угіддя бажаючим для сінокосіння).
Державну землю в деяких містах роздають не органи державної влади чи місцевого самоврядування, а така собі госпрозрахункова фірма при міськраді. ЇЇ головний козир - ділянка надається за 5 хвилин і дуже дешево, за копійки. Ця структура нормально працює вже з десяток років, пережила 4 міських голів, 3 начальників райзему і 3 прокурорів. Всі пробували наводити лад, та розуміли, що марно.
Хтось запитає, що ж це за такий земельний рай?

А насправді просто є ще такі землі в невеликих містах і селах, які поки що нікому не треба. І маленькі та малесенькі українці їми користуються. На кожен товар свій покупець. Це своєрідний секонд земельний. "Свалка" земельного ринку. В основному це с/г угіддя для бідних і голодних, але роботящих, які хочуть там виростить щось, шоб зїсти.

Схожа тема - землі великих підприємств, наприклад Укрзалізниці. Сотні кілометрів смуги відводу залізниць займають людські городи. Їх роздає своїм людям начальство залізничне і теж недорого. Один мій родич користується - ненарадується своїй дешевій картоплі з земель залізничного транспорту
Ну і т.д. і т.п. Людям, до речі, простим це подобається..

Пишіть є в когось ще таке?

[4elove4ek]

Згідно ст.4 п. «д» Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень» обов'язковій державній реєстрації підлягають речові права на нерухоме майно право користування строком більш як один рік.
в чому проблема ????? реєструйте тимчасові на рік

[PeterS]

Згідно ст.4 п. «д» Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень» обов'язковій державній реєстрації підлягають речові права на нерухоме майно право користування строком більш як один рік.
в чому проблема ????? реєструйте тимчасові на рік

Шановний ця стаття вказаного Вами Закону не діє з 16 березня 2010 року, бо набрав чинність Закон № 1878-VI від 11.02.2010 р.

[IgorNIS]

ця стаття вказаного Вами Закону не діє з 16 березня 2010 року, бо набрав чинність Закон № 1878-VI від 11.02.2010 р.

Так у тому ж і справа, що вся база говорить про державну реєстрацію договорів оренди.
Але як це пояснювати людям Banned

[emigrantka]

у нас також були тимчасові договора терміном на 12 місяців. але якщо так, тобто до 16.03.2010 тільки можно було...то що далі робити..?? хто як робить?поділіться, наперед дякую.

[amenshun]

Поскаржитись на це повідомлення
Відповісти з цитатою
у нас також були тимчасові договора терміном на 12 місяців. але якщо так, тобто до 16.03.2010 тільки можно було...то що далі робити..?? хто як робить?поділіться, наперед дякую.

Всі в шоке. Піврайона на таких договорах жило... Будем шось думать.

[Volodar]

Шановний ця стаття вказаного Вами Закону не діє з 16 березня 2010 року, бо набрав чинність Закон № 1878-VI від 11.02.2010 р.

За цим законом реєстрацію з 16 березня має проводити ДКЗ, а реєструє ДЗК

[PeterS]

За цим законом реєстрацію з 16 березня має проводити ДКЗ, а реєструє ДЗК

Ось як відповіла мені райдержадміністрація, з посиланням на розяснення Головного управління Держкомзему в області, на депутатське звернення:
"Територіальні органи земельних ресурсів відповідно до наказу Держкомзему від 17.06.2008 № 123 "Про затвердження положень про територіальні органи земельних ресурсів" (зі змінами) підзвітні і підконтрольні Держкомзему та не мають повноважень щодо самостійного визначення організаційних та правових засад державної реєстрації прав на нерухоме майно та їх обмежень, оскільки нові правові норми, що зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян та мають міжвідомчий характер підлягають обовязковій реєстрації в Мінюсті України".
Питання до юристів форумчан: - відповідає це законодавству чи ні, бо в законі чітко вказані територіальні органи земельних ресурсів??? Uchoba Banned

[Землянин]

Питання до юристів форумчан: - відповідає це законодавству чи ні, бо в законі чітко вказані територіальні органи земельних ресурсів???

Звсіно, не відповідає.
Як і інше подібне до такого: "а ми ще книги не передали, і не будемо", " а в нас немає спеціалістів, технічного та програмного забезпечення", "кошторисом не передбачене", "а цей закон не вступив в силу" тощо.
Законодавця все це мало хвилює.
Сказано територіальні органи - значить територіальні органи.
Закон 1878 набрав чинності. Дякуємо Верховній Раді водіїв та охоронців за "кваліфіковану" роботу.
А якщо згадати про прийняте 20.04.10 Вищим адміністративним судом рішення про скасування частини Інструкції № 43, то є ще версія, про те, що займатися цим уповноважені також і органи місцевого самоврядування (ст.33 Закону "Про місцеве самоврядування в Україні").
НІХТО В УКРАЇНІ сьогодні однозначно не може сказати, який орган і в якому порядку повинен реєструвати як земельні ділянки так і права на них.
Вирішити проблему може тільки законодавець Ushas

[emigrantka]

як завжди у нас "страна самая старанная страна из всех стран"... що робить.. я не так давно 26.06.2010 підписала доповнення до своїх посадових інструкцій (тобто погодилась на примушення чи як це навати, як у нас це у всіх робиться на жаль) на "веденя" оренди землі..і тут тобі ..опа-па, зміна в законодавстві..а мафи...треба знайти вихід.. а може хтось знайшов
перший крок знайти все те що там було - провести інвентаризацію документів..а там кого до нотаріуса ..
підскажіть по ситуації яку не можу вирішити(все впирається в аукціон):
є рішення старе на відведення землі під розміщення газетного кіоску... площа 6 кв.м а тут вельмишановний пан архітектор (в період "початку аукціонів") дав дозвіл на реконструкцію, ось і виріс цей маленький кіоск в магазин, але ще маф, площа займаної ділянки змінилася-більше стала, як підприємцю надати чи затвердити матеріали інвентаризації зем.діл?а ще договір оренди був завжди тимчасовий на 1 рік.. ваші думки по цій ситуацію? СПС

[Егор]

ваші думки по цій ситуацію? СПС

Дайте МАФу серветуту :) , или пошлите его в суд за признанием права собственности на недвижимость, или же (если условия позволяют) проведите как поновлення договору оренди без аукциона.

[lenok]

Поділіться досвідом: чи є законним, якщо поновлення договору оренди на той же строк на тих же умовах відбулось з мовчазної згоди орендодавця (ОДА) та оформлено записом спеціаліста ДЗК про поновлення договору (тобто за відсутності розпорядчого акта ОДА і без укладення додаткової угоди)?

[jenikjenik]

(тобто за відсутності розпорядчого акта ОДА і без укладення додаткової угоди)?

Якщо дотримуватися думки ВСУ та ВГСУ то законодавством не передбачено автоматичного поновлення договору оренди землі, а реалізація визначеного законом переважного права орендаря на поновлення договору в разі заперечення з боку сторін можлива лише за наявності рішення органу ОМС та потребує додержання порядку передбаченим законодавством, а також за відсутності відповідного рішення підставами для задоволення вимог позивача про зміну строку дії договору відсутні(Узагальнення судової практики).

[Nata13]

lenok написав:
(тобто за відсутності розпорядчого акта ОДА і без укладення додаткової угоди)?

Відповідаю
Принцип мовчазної згоди не може бути застосований при продовженні договору оренди.
Статтею 33 Закону України «Про оренду землі» встановлю, що зміна умов договору оренди землі здійснюється за взаємною згодою сторін.
У разі недосягнення згоди щодо зміни умов договору оренди землі спір вирішується в судовому порядку.
Статтею 654 Цивільного кодексу України визначено, що зміна або розірвання договору вчиняється в такі самій формі, що й договір, що змінюється або розривається, якщо інше не встановлено договором або законом чи не випливає із звичаїв ділового обороту.
Статтею 124 Земельного кодексу України передбачено, що передача в оренду земельних ділянок, що перебувають у державній або комунальній власності, здійснюється на підставі рішення відповідного органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування чи договору купівлі-продажу права оренди земельної ділянки (у разі продажу права оренди) шляхом укладення договору оренди земельної ділянки.
Відповідно до додатку 1 постанови Кабінету Міністрів України від 21.05.2009 № 526 «Про заходи щодо упорядкування видачі документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності» до документів дозвільного характеру, які видаються виключно через дозвільні центри відноситься рішення про передачу в оренду земельних ділянок, що перебувають у державній або комунальній власності.
Частиною дев'ятою статті 1 Закону України «Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності» визначено, що принцип мовчазної згоди - принцип, згідно з яким суб'єкт господарювання набуває право на провадження певних дій щодо здійснення господарської діяльності або видів господарської діяльності без отримання відповідного документа дозвільного характеру, за умови, якщо суб’єктом господарювання або уповноваженою ним особою подано в установленому порядку заяву та документи в повному обсязі, але у встановлений законом строк документ дозвільного характеру або рішення про відмову у його видачі не видано або не направлено.
Разом з тим, укладення договору оренди, а також укладення додаткової угоди до договору оренди регулюється Цивільним кодексом України та Законом України "Про оренду землі".
Таким чином, реалізація переважного права орендаря на продовження договору оренди земельної ділянки можлива за наявності відповідного рішення органу місцевого самоврядування про продовження договору оренди, шляхом укладення додаткової угоди.

Додано через 5 хвилин 36 секунд:
реалізація переважного права орендаря на продовження договору оренди земельної ділянки можлив за наявності не тільки органу місцевого самоврядування, а й розпорядчого акта ОДА про продовження договору оренди

[Сергiй64]

та оформлено записом спеціаліста ДЗК про поновлення договору

Той "спеціаліст" мав, напевно, дуже вагомі причини.

[neirity]

НІХТО В УКРАЇНІ сьогодні однозначно не може сказати, який орган і в якому порядку повинен реєструвати як земельні ділянки так і права на них.
Вирішити проблему може тільки законодавець Ushas

оце і в мене таке враження. а що хто думає робити з 01.01.2011?
1. ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення зміни до статті 20 Закону України "Про оренду землі" (Закон України, підписаний Президентом України 08.07.2010) - : Частину другу статті 20 Закону України "Про оренду землі" 2.Право оренди земельної ділянки виникає з дня державної реєстрації цього права відповідно до закону, що регулює державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".
2. таким законом (якщо я не перевчився), є ЗАКОН УКРАЇНИ Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень, який з 11.02.2010 діє в новій редакції.
Вказана редакція взагалі не містить згадки ні про держкомзем, (за винятком ст. 10 де йдеться про передачу даних, необхідних для ведення держ. зем. кадастру), ні про ДЗК як підприємтво або реєстратора.
3. натомість:ст. 6
1. Систему органів державної реєстрації прав становить спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади з питань державної реєстрації прав - Міністерство юстиції України, що забезпечує реалізацію державної політики у сфері державної реєстрації прав, та його територіальні органи, які є органами державної реєстрації прав.
2. Держателем Державного реєстру прав є спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади з питань державної реєстрації прав - Міністерство юстиції України.
3. Адміністратором Державного реєстру прав є державне підприємство, що належить до сфери управління Міністерства юстиції України, здійснює заходи із створення та супроводження програмного забезпечення Державного реєстру прав та відповідає за технічне і технологічне забезпечення, збереження та захист даних, що містяться у Державному реєстрі прав.

коротше кажучи мін'юст перетягнув ковдру на себе, і тепер з 2011 за реєстрацією потрібно звертатися до районної юстиції?

[Егор]

Вказана редакція взагалі не містить згадки ні про держкомзем, (за винятком ст. 10 де йдеться про передачу даних, необхідних для ведення держ. зем. кадастру), ні про ДЗК

ну там чуть легче... По прикинцевым и перехидным положенням

"Встановити, що до 1 січня 2012 року державна реєстрація: договорів оренди земельних ділянок проводиться територіальними органами земельних ресурсів"

Вчера вроде как вступил Закон про 20-ю статью, но, насколько я его понял, положения о регистрации именно права аренды будут применяться с 2012 года, так как только тогда вступит полнообъемная процедура регистрации именно прав (по ст. 4 Закона регистрации подлежит право аренды, но до 2012-го регистрируется договор). Согласно этого Закона до 2012-го года регистрируютсмя именно договоры аренды.

Т.е. по идее, формально, в этот промежуток (до 2012) должны регистрировать органы Госкомзьома, а не ДЗК и регистрировать именно договоры аренды (это осталось и в других статьях законов), а не права. Когда будут регистрироваться права, тогда и будут работать органы юстиции.
имхо ..

З.Ы. не знаю, сейчас вроде много всего пишут по этому поводу всяких разъяснений и статей... особо не читал, но из прочтения законов вроде бы так....

[neirity]

По прикинцевым и перехидным положенням
"Встановити, що до 1 січня 2012 року державна реєстрація: договорів оренди земельних ділянок проводиться територіальними органами земельних ресурсів"

мммм....
прошу прощения, запутался: в каком именно законе такое написано?

да.. и вмоем предидущем посте цифры 2011 заменяю на 2012

Додано через 19 хвилин 51 секунду:
ага. нашел. это закон об изложении закона орегистрации вещных прав в новой редакции...
поэтому не ДЗК, а местные управы госкомзема должны ставить слово "зареэстровано" и ставить печать?
а какой тогда порядок регистрации?
ПОСТАНОВА від 25 грудня 1998 р. N 2073 "Про затвердження Порядку державної реєстрації договорів оренди землі"
говорит о том, что управы госкомзема дают высновки щодо можливости реэстрации (извиняюсь за неграмотное изложение)... а регистрирует вообще исполком местного совета....

капец. сельхозпроизводитель вместо того чтоб хлеб растить, бегает по госорганам что права оформить...

[Егор]

ну вот потому что нет пока порядка, не передали книги и т.д. и т.п. регистрируют все и, наверное, еще долгое время будут регистраровать в ДЗК, а не в Госкомзьоме :) несмотря на закон..... от так....

[neirity]

итак, любой договор можно признать таким что не вступил в силу из-за его "незарегистрированности"... а там последствия - вплоть до уголовной отвественности за самозахват... был бы интерес....

Егор, спасибо за внимание. ;-)

[Землянин]

Вчера вроде как вступил Закон про 20-ю статью, но, насколько я его понял, положения о регистрации именно права аренды будут применяться с 2012 года

К сожалению, этот закон (как и необходимость регистрации права) вступил в силу с момента публикации - 11.08.10:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 5628272996

коротше кажучи мін'юст перетягнув ковдру на себе

Да, этим должен заниматься Минюст. Но пока только создана комиссия поразработке необходимых нормативных актов

і тепер з 2011 за реєстрацією потрібно звертатися до районної юстиції

Нет. С 11.08.2010 года. Но никто ничего не зарегистрирует

Ситуация в вопросах регистрации доведена до абсолютного абсурда.

[Егор]

К сожалению, этот закон (как и необходимость регистрации права) вступил в силу с момента публикации - 11.08.10

ну я и говорю ... вчера вступил ... вчера от вчера - это и есть 11.08.2010 :)

А если попробовать почитать Закон ...
"Право оренди земельної ділянки виникає з дня державної реєстрації цього права відповідно до закону, що регулює державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".

но ведь процедура регистрации прав по Закону, к которому отсылает ст. 20, начнется с 2012 года.

Далее ...

"....до 1 січня 2012 року:
строк здійснення державної реєстрації договорів оренди земельних ділянок не може перевищувати 14 днів з дня подачі заяви про таку реєстрацію;
плата за державну реєстрацію договору оренди земельної ділянки сільськогосподарського призначення не може перевищувати трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян"

Отсюда видно, что до 2012-го года закодатель видит регистрацию не права, а договора аренды.

Из регистрационного Закона

"Встановити, що до 1 січня 2012 року державна реєстрація договорів оренди земельних ділянок (тут единственное где упомянут договор, а не право) проводиться територіальними органами земельних ресурсів" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 9148693013

Т.е., как по мне. ст. 20 арендного закона отсылает к регистрационному закону, который говорит о регистрации не права, а договора до 2012 года. Поэтому, как по мне, совершенно ничего страшного не происходит. Нужно регистрировать пока что договоры только со временем делать это не силами ДЗК, а органов земресурсов.

Да, этим должен заниматься Минюст..........С 11.08.2010 года. Но никто ничего не зарегистрирует

Из чего такой вывод следует ? Согласно вышеприведенных положений этого http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 9148693013
до 2012-го регистрируется не право, а договор и не органами юстиции, а органами по земресурсам.

Додано через 1 хвилину 57 секунд:
а..... забыл ... это совершенно мое личное мнение и прочтение законов, на котором абсолютно не настаивю :)

просто читать их иначе - заблокировать вообще регистрацию и поступление платежей по аренде, что невозможно и нецелесообразно.

[Землянин]

просто читать их иначе - заблокировать вообще регистрацию и поступление платежей по аренде, что невозможно и нецелесообразно.

приходится читать то что написали
просто писать надо иначе
хотелось бы чтобы Вашим комплексным прочтением, которое достойно уважения, но, извините, несколько натянуто, прониклись бы и все судьи, а также рейдеры :D

[Егор]

несколько натянуто

Ну не знаю... как по мне не очень-то и натянуто... вроде бы относительно логично... :)
посмотрим... практика покажет ...

Мне просто кажется, что никто ничего не перестанет регистрировать. Разумеется в отдельных случаях всякие злые рейдеры могут пользоваться некоторой неточностью законодателя в изложении своих мыслей и за денежку в судах че-то делать ...