Проекти законів "Про ринок земель"

[dexter3000]

Поэтому в КМУ быстро состряпали проект от депутата-регионала, подали в ВРУ и потом внесли к нему альтернативный от КМУ.

Кабмин для нардепа Смитюха ничего не стряпал. Человеку захотелось попиариться, для чего он даже решил нарушил партийную дисциплину. Хотя его партийное руководство просило самодеятельностью не заниматься.

[ukrland]

Хорошо, но что то очень подозрительно зарегистрировали альтернативный Кабминовский на следующий день после депутатского. Очень скоординированная самодеятельность.

[SBB]

Хорошо, но что то очень подозрительно зарегистрировали альтернативный Кабминовский на следующий день после депутатского. Очень скоординированная самодеятельность.

Не ищите подтекст там, где его нет. Просто Кабмин реально опоздал, а Смитюх, как правильно заметил Декстер, не внял убедительным советам сверху. Почему? Кто его знает, может пропиариться нужно, а может хочет протащить свои нормы в то, что будет принято в первом чтении. Вообще, Смитюх человек очень специфический...

[Valentinka]

Доброго дня всім!
Хто чув про доручення Президента України від 15.07.2011 року № 1-1/1476 - воно стосується проведення розяснювальної роботи по земельній реформі - по ринку земель, після цього доручення було проведено селекторну нараду з керівниками районних адмінстрації (це я про Київську область). Мені дуже потрібне це доручення Президента (вже весь інтернет перевернула - не можу знайти). Може хтось підкаже!!!))))

[dzi]

Проект Постанови ВРУ "Про призначення Всеукраїнського референдуму стосовно проведення земельної реформи"
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=40999

Spoiler

ПОСТАНОВА
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

Про призначення Всеукраїнського референдуму
стосовно проведення земельної реформи

Верховна Рада України постановляє:

1. Відповідно до статті 69, частини першої статті 72 Конституції України призначити на 18 березня 2012 року Всеукраїнський референдум з питання:

"Про проведення земельної реформи в Україні".

2. Включити до бюлетенів для таємного голосування таке питання та можливі відповіді на нього:
"Чи підтримуєте Ви дії влади щодо проведення земельної реформи в Україні?
Так.
Ні."

3. Волевиявлення громадян України здійснюється шляхом викреслення в разі позитивної відповіді слова "Ні", а в разі негативної відповіді - слова "Так".

4. Відкласти розгляд Верховною Радою України проектів законів України про ринок земель (реєстраційні номери 9001, 9001-1) до встановлення результатів Всеукраїнського референдуму.

5. Покласти підготовку і проведення Всеукраїнського референдуму з питання, передбаченого цією Постановою, на Центральну виборчу комісію, відповідні територіальні та дільничні комісії.

6. Кабінету Міністрів України забезпечити фінансування підготовки та проведення Всеукраїнського референдуму згідно з кошторисом, затвердженим Центральною виборчою комісією.

Голова Верховної Ради
України

[Chernov]

"Чи підтримуєте Ви дії влади щодо проведення земельної реформи в Україні?
Так.
Ні."

Не ожидал такой тупости от уважаемого мною БЮТ.

Не по темі

Это Наташу подвел ее "Порядковий номер у списку 66 " и потуги занять место Юли

Какие конкретно действия?
Тотальную коррупцию при оформлении земельных участков?
Или продажу земли, равноценную реставрации крепостного права?
Или, может быть, перманентное внедрение тотального кадастра, очень хорошо описанного в сказке про голого короля?

Хотел бы я посмотреть на того человека, который ответит "Да"

Додано через 1 година 42 хвилини 35 секунд:
Во какие мы крутые..
http://delo.ua/business/v-2013-godu-svedenija-obo ... stkah-vylozhat-v-inter-162995/

[ukrland]

Хотел бы я посмотреть на того человека, который ответит "Да"

Чистая политика. Подавая такой текст в ВРУ можно не надеяться, что он пройдет хотя бы комитет. Но зато в любых дебатах, выступлениях и т.д. можно говорить, народ не спрашивая хотят отобрать землю и только я защитнег. Ну, а когда начнут говорить, что она подала бред - нужно отвечать, утесняют интересы оппозиции, а если вдруг начнут поддерживать (хотя на это можно и не надеяться), то можно диктовать свои условия, но это из разряда фантастики.

Так, что очередная красивая зарисовка...

[Chernov]

Мне непонятно одно - неужели никому из власть имущих не понятно, что лозунг анархистов, украденный Лениным - "Землю крестьянам" - единственно правильная в нашей стране схема управления землей? Почему не создать объединения собственников (коммуны, товарищества, колхозы, в конце концов...), по примеру кондоминимумов или потребкооперативов, которые бы управляли сдачей земель в аренду. Причем с наймом на работу агрономов для управления севоооборотом удобрением и химзащитой. Сдавать в аренду не местным, а тем, кто нормально будет платить - арабам, индусам, европейцам. А если местные будут платить, то и им. Единственно возможный переход права собственности на землю внутри коммуны - наследование.

Я думаю, та партия, которая разовьет эту схему - станет правящей.

[zemkov]

Боюсь, що Вашу ідею чекає участь згаданого лозунгу анархістів - вкрадуть, перероблять і на ній як слід зароблять. Тільки не селяни.
Селяни, як максимум, залишаться формальними власниками з отриманням щорічних дивідентів по принципу ООО, а основні прибутки будуть отримувати самі знаєте хто.

Не по темі

Немає правдоньки на світі...

[Chernov]

Боюсь, що Вашу ідею чекає участь згаданого лозунгу анархістів

Не по темі

Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы -
это девка, брошенная в полк.

[Егор]

Я думаю, та партия, которая разовьет эту схему - станет правящей.

ИМХО вряд ли на сегодняшний день "земельный вопрос" имеет в принципе такую значимость и актуальность для страны в целом, ну как в 1 половине прошлого века. Сейчас скорее актуальнее вопросы энергетики (на государственном уровне), ЖКХ (на местном) ну и так далее. На этом, думается, политику сделать проще.
В целом, идея хорошая и показавшая свою определенную состоятельность в СССРе (до некоторых пор), но в наше время "общее владение" по принципу кондоминиума показало свою низкую состоятельность на примере многоквартирного жилого дома. В большинстве своем подобные институции оказались неэффективны (из-за состояния самого жилого фонда, обоснованных тарифов, прочих проблем)... с землей "на селе" иначе ?

[Chernov]

вряд ли на сегодняшний день "земельный вопрос" имеет в принципе такую значимость и актуальность для страны в целом, ну как в 1 половине прошлого века.

Не скажите.
Сейчас мы подходим к историческому отражению махновской борьбы за «землю и волю». До 1917 г. большая часть земли была собственностью помещиков. В революцию крестьянство начало уравнительный «черный передел», результатом которого стал свободный труд на собственной земле для каждого крестьянина. Но «земля и воля» были подавлены Советским государством, ставшим монопольным помещиком.

Название государства давно сменилось, но, в качестве монопольного помещика, оно продолжает быть прямым наследником советской власти.
Теперь же власть собирается открыть рынок земли. И не надо быть большим политиком, чтобы понять, что при нынешнем режиме речь идет не только о реальности возвращения поместий, но даже латифундий, при широком обезземеливании крестьян. И, в отличие от 20-х -30-х годов прошлого века (индустриализация), и в городе сейчас их никто не ждет...

А это значит, грядет новая махновщина.

Правда, властью запущена программа тотальной маргинализации сельского населения, но это может иметь и обратный эффект - толпа озвереет еще сильнее.

Я, конечно, признаю собственную идеологическую субъективность, но, убейте меня, не вижу благоприятного и бескровного сценария внедрения "рынка земли" в Украине. Если видите Вы или кто-то - опровергните меня.

[LGU]

Заводы, пароходы и т.п. уже давно и по нескольку раз приватизированы, проданы, перепроданы, переприватизированы .
Земля - источник постоянного дохода для государства. Это и налоги, и сборы, и штрафы, и бесконечное оформление документов по кругу.
Но видимо, мало!
Введение рынка земли (очень сомневаюсь, что кто-то при этом думает о "крестьянах") надо полагать позволит увеличить сумму в несколько сотен раз. Количество сделок, пошлин и т.п. увеличится, а под шумок можно и "Родину продать" , и таким образом существенно наполнить закрома и отдельно взятые карманы.
Учитывая как сейчас принимаются законы, постановления и т.п. - вряд ли кто-то из инициаторов скрупулезно анализировал возможные последствия.
А вся эта шумиха по обсуждению - для третьих лиц!

[dexter3000]

Заводы, пароходы и т.п. уже давно и по нескольку раз приватизированы, проданы, перепроданы, переприватизированы .

Земля тоже давно приватизирована. Поэтому ничего кардинально нового в её правовом статусе не изменится.

Земля - источник постоянного дохода для государства. Это и налоги, и сборы, и штрафы, и бесконечное оформление документов по кругу.

Налоги, штрафы и сборы надо платить независимо от наличия или отсутствия рыночного оборота земель.

Введение рынка земли (очень сомневаюсь, что кто-то при этом думает о "крестьянах") надо полагать позволит увеличить сумму в несколько сотен раз. Количество сделок, пошлин и т.п. увеличится, а под шумок можно и "Родину продать" , и таким образом существенно наполнить закрома и отдельно взятые карманы.

Естественно, после снятия моратория будет "всплеск" активности на рынке, но разве это плохо?

Учитывая как сейчас принимаются законы, постановления и т.п. - вряд ли кто-то из инициаторов скрупулезно анализировал возможные последствия. А вся эта шумиха по обсуждению - для третьих лиц!

Возможное последствие одно - те, кому земля не нужна, начнут от неё избавляться, а те, кому нужна, начнут приобретать. Что касается обсуждения, то это тот инструмент, с помощью которого можно указать на недостатки законопроекта ДО ТОГО, как он будет принят.

[Егор]

Я, конечно, признаю собственную идеологическую субъективность, но, убейте меня, не вижу благоприятного и бескровного сценария внедрения "рынка земли" в Украине

Ну хорошо.... а почему его нельзя просто взять и внедрить... ? Что будет плохого от того, что начнут без ограничений продавать (покупать) все разновидности земельных участков. Мне лично кажется, что это единственное нормальное положение вещей.

Додано через 1 хвилину 23 секунди:

Естественно, после снятия моратория будет "всплеск" активности на рынке, но разве это плохо?

По идее, наоборот - хорошо. Но полагаете, что случится значительный "всплеск" ?

[Chernov]

Что будет плохого от того, что начнут без ограничений продавать (покупать) все разновидности земельных участков. Мне лично кажется, что это единственное нормальное положение вещей.

Я бы очень хотел, чтобы так оно и было. Но дело в том, что общественная стратфикация настолько сильна, что 90% земли сразу же уйдет из собственности сельского населения.

те, кому земля не нужна, начнут от неё избавляться, а те, кому нужна, начнут приобретать.

Это не совсем так. От земли начнут избавляться те, у которых это последняя ценность, последняя возможность выучить детей или выползти из долговой ямы, в которую власть загоняет практически нас всех, особенно сельчан. И после этого они уже будут тем классом, которому нечего терять. А дальше - все по Марксу.

Не по темі

Жаль, что сейчас в учебных заведениях не преподают научный коммунизм. Весьма полезная наука была...

[ZIC]

Что касается обсуждения, то это тот инструмент, с помощью которого можно указать на недостатки законопроекта ДО ТОГО, как он будет принят.

Обговорення у даному випадку - це велика маніпуляція громадської думки... Невже Ви серйозно думаєте, що хтось збирається прислуховуватись до пропозицій з обговорень? Адже все це організовано для "випуску пару" і замилювання очей (мовляв, ми обговорювали з народом...). В крайньому випадку можуть пару якихось незначущих правок зробити не змінюючи суті!
Якби обговорювали шляхом референдуму норму закону, яка діє в Туреччині, Угорщині, Литві, Марокко, ряді провінцій Канади та штатів США: "іноземцям забороняється купувати сільськогосподарські землі та набувати їх у власність будь яким іншим шляхом"
або "іноземним особам забороняється набувати у власність землі у зоні 50 км навколо м. Києва, 20 км від обласних центрів та державного кордону, 10 км від міст обласного значення та райцентрів, 5 км від моря, 1 км від великих озер, водосховищ та річок, 500 м від середніх озер, водосховищ та річок, 100 м від малих озер, водосховищ та річок (список можна продовжити...)", то це можна б було назвати обговоренням, а так..., все це - від лукавого...

Что будет плохого от того, что начнут без ограничений продавать (покупать) все разновидности земельных участков.

Буде катастрофа. Не зразу, через деякий час... Але це навіть страшніше... Просто з мовчазної згоди більшості (в кращому випадку) або ще й радісного восхваляння багатьох (в тому числі і на цьому форумі) наш народ буде іти непомітно в прірву, прикрашену красивими гаслами, музикою, всілякими шоу... А коли всі побачать і зрозуміють, вже буде безповортно пізно...
А на рахунок наукового комунізму - Чернов прав... Я б ще політекономію добавив...

[Chernov]

іноземним особам забороняється набувати у власність землі у зоні .................... 5 км від моря, 1 км від великих озер, водосховищ та річок, 500 м від середніх озер, водосховищ та річок, 100 м від малих озер, водосховищ та річок (список можна продовжити...)

Не по темі

Я бы еще добавил, что не только иностранцам. А то сейчас нигде на берег не выйдешь - везде частные территории. Все водоохранные земли национализировать и перевести в национальные парки без ограничения доступа, включая Межигорье...

[zemkov]

Обговорення у даному випадку - це велика маніпуляція громадської думки... Невже Ви серйозно думаєте, що хтось збирається прислуховуватись до пропозицій з обговорень? Адже все це організовано для "випуску пару" і замилювання очей (мовляв, ми обговорювали з народом...).

Невже хтось ще сумнівається? Чи з громадськими обговореннями регуляторних актів та містобудівної документації інша ситуація? Підняття тарифів, плати за проїзд, вирубка та забудова міських парків - все проходить за попереднім "випуском пару", "мовчазною згодою" та "незначними правками".
І одиничні виключення з цього правила лишній раз його підтверджують.

Маніпуляція громадською думкою - зброя, сильніша за бомбу.

[Егор]

Все водоохранные земли национализировать и перевести в национальные парки без ограничения доступа [/offtopic]

Не по темі

Но мы же пытаемся быть цивилизованным государством. Поэтому лишь путем выкупа. На самом деле правильнее было бы бороться не с самими титулами собственности (государство не особенно лучше управляет своими территориями), а устанавливать четкие и понятные автоматические ограничения прав частных собственников в силу закона с жесткой ответственностью за их несоблюдение и возможностью безвозмездного отбирания участков в таких случаях

Додано через 2 хвилини 53 секунди:

Буде катастрофа. Не зразу, через деякий час... Але це навіть страшніше... Просто з мовчазної згоди більшості (в кращому випадку) або ще й радісного восхваляння багатьох (в тому числі і на цьому форумі) наш народ буде іти непомітно в прірву, прикрашену красивими гаслами, музикою, всілякими шоу... А коли всі побачать і зрозуміють, вже буде безповортно пізно...

Ну хорошо.... на чем конкретно основываются Ваши предположения (может расчеты какие-нибудь и т.п.) о том, что все будет происходить именно по такому удручающему сценарию ?

Второй отдельный вопрос (извиняюсь за персонализацию).... чем Вам лично повредит т.н. "рынок" земель в Украине... ну там снятие моратория и прочее ?

[Chernov]

На самом деле правильнее было бы бороться не с самими титулами собственности (государство не особенно лучше управляет своими территориями), а устанавливать четкие и понятные автоматические ограничения прав частных собственников в силу закона с жесткой ответственностью за их несоблюдение и возможностью безвозмездного отбирания участков в таких случаях

Действительно, правильнее. Ну так сначала надо проработать, а потом вводить рынок. И таких вопросов - сотни - леса, водоемы, даже парковки в городах. Земля из всенародной собственности (при СССР) плавно перетекла в государственную (читай правительственную) и теперь уже жестко закрепляется в частной. И земля и то что под землей. Ну да ладно, это уже политика.

чем Вам лично повредит т.н. "рынок" земель в Украине.

Хотя вопрос адресован и не мне, попытаюсь ответить на него вопросом - А чем Вам лично повредит легализация тяжелых наркотиков? Я ведь уверен, наркоманом Вы не станете....
И отвечаю на оба сразу- и то и другое приведет к резкому ухудшению уровня жизни определенных слоев населения, пребывающих в одном с нами социуме. А это, как учат общественные науки, неминуемо повлечет за собой ухудшение условий жизни остальных членов социума. И, чтобы избежать влияния этих последствий на себя и близких, нам придется покидать этот социум. Проще говоря, валить из страны. Хоть тушкой, хоть чучелом. Что, кстати, и делают работодатели апологетов рынка земли.... http://www.pravda.com.ua/news/2011/08/30/6541362/
Жаль, что выбирать между тушкой и чучелом им пока не приходится. Но как знать, что будет завтра.

[ZIC]

Маніпуляція громадською думкою - зброя, сильніша за бомбу.

Таки так... І це, доречі, головна зброя так званої демократії (а головне - демократичних виборів).

Ну хорошо.... на чем конкретно основываются Ваши предположения (может расчеты какие-нибудь и т.п.) о том, что все будет происходить именно по такому удручающему сценарию ?

В нас вже приватизовували через майнові сертифікати заводи, фабрики і т.п. Де воно зараз? І хто з того розбагатів? Скільки слухав історій, як у нас в області вирізували повністю цехи заводів на металолом, причому не старе обладнання, а нові станки з ЧПУ, деякі стояли ще в упаковці, новісінькі...
Передбачаючи зауваження, що це ж не з Києва приїхали різати станки, зауважу, що не обовязково всю чорну роботу робити "зверху" (з Києва). Достатньо створити відповідні умови. Запустити механізм самознищення. А далі - всі гриби на місцях один поперед одного будуть старатись реалізувати цей механізм, здобувши собі якийсь шматочок від загальних благ.
Теж і з землею. Спочатку паюванням відірвали людей від землі, знищивши попутно сільске господарство. Далі скупити відірвані від людей землі... Ну і підтримувати схему щоб на селі ще більше спивалось, наркоманилось і вимирало від хвороб різних (при оптимізованій медицині та безгрошівї селян)...

чем Вам лично повредит т.н. "рынок" земель в Украине... ну там снятие моратория и прочее ?

Chernov частково відповів на це питання (дякую йому за це, він правий). Від себе добавлю словами Верещагіна "за державу обидно!". Тільки не в образі чиновного апарату, а в образі простого народу. Тих 90%, за рахунок яких живе зараз решта 10%.
Така позиція (моя хата скраю) дуже шкідлива в кінці кінців і для тих хто так думає. Всі технології маніпулювання громадською думкою на це і розраховують.

[Oleg]

Не по темі

[quote="ZIC"]при оптимізованій медицині[/quote]
Це так як у нас? Бар - аптека - бар - аптека - .... Krutelyk

[vitalzem]

Це мабуть супер-пупер швидка инвентаризация для ринку земель

Spoiler

На п.2.3 Протоколу № 20 апаратної наради
Голові Рескомзему АР Крим,
начальникам Головних управлінь Держкомзему в областях, містах Києві та Севастополі

Про землі резервного фонду
та землі запасу


Для забезпечення виконання пункту 2.3 протоколу № 20 апаратної наради під головуванням Голови Держземагентства України доручаємо надати до Держземагентства України картографічну інформацію про наявність земель запасу та резервного фонду у відповідній області.
Організувати надання зазначеної інформації наступним чином:
1. Растрові зображення картографічних матеріалів повинні відображати землі запасу та резервного фонду за допомогою картографічних способів зображення, таких як колір, знаки, написи та інші способи зображення.
2. Вимоги до растрових файлів: роздільна здатність екранного зображення не менше 150 dpi на дюйм у найпоширеніших форматах графічних файлів, таких як *.bmp, *.jpg, *.gif, *.tif.
3. Вимоги до векторних файлів: формат *.shp (з обов’язковим наданням растрової підоснови для однозначного інтерпретування розташування земель резервного фонду та земель запасу відносно населених пунктів).
4. Організація даних на цифровому носії (DVD-R/RW; CD-R/RW): назва каталогу папки – код КОАТУУ області з назвою області (1800000000 Житомирська), код КОАТУУ району/міста з назвою району (1820600000 Баранівський), код КОАТУУ сільської, селищної, міської ради з назвою (1821101600 Ягодинська), файли у растровому та векторному форматах.
5. Вимоги до маркування диску наступні: КОАТУУ області, назва області, району, (сільської/селищної/міської ради вказувати не обов’язково), додаток до листа від _____ № _____, № 1/15, (де 1 – порядковий номер диску, 15 – загальна кількість дисків), «Картографічний матеріал щодо земель запасу та резервного фонду».
6. Картографічний матеріал про наявність земель запасу та резервного фонду надати у термін до 5 вересня 2011 року разом з супровідним листом та інформацію у вигляді таблиці, що додається (копію листа надати на електронну адресу 1012@dzk.gov.ua).
Матеріали оформляються у відповідності до вимог наказу № 77 від 15.08.11, як такі що не внесені до Переліку відомостей, які містять службову інформацію, і яким не надається гриф обмеження доступу «Для службового користування» в системі Держземагентства України.

Додаток: на 1 арк.

Перший заступник Голови А.М. Кадомський
Шевченко В.В., 249-96-85

[Chernov]

доручаємо надати до Держземагентства України картографічну інформацію про наявність земель запасу та резервного фонду у відповідній області.

Не по темі

Царь бояр наделами изволит жаловать... Пока бесхозными. Опосля оприччину введут и у опальных отбирать. а одесным жаловать...

.