Екстериторіальність державної реєстрації земельних ділянок: загальні питання й обговорення

[Azhimut]

Постанова КМУ "Деякі питання реалізації пілотного проекту із запровадження принципу екстериторіальності в державній реєстрації земельних ділянок" від 03 червня 2020 р. №455 - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/455 ... D0%BF#Text

***
Селектори з питань екстериторіальності

  Hidden text. You must register

***
Офіційне повідомлення від 18.06.2020 про тимчасове призупинення функціоналу Державного земельного кадастру щодо екстериторіальності

***
Лист Держгеокадастру від 03.12.2015 р. №22-28-0.21-9247/20-15 щодо внесення відомостей до ДЗК про форму власності (пустий елемент в електронному документі) - пишемо форму власності "не визначена"

  Hidden text. You must register

9274.pdf

[VAL]

лайфхак народився останнім часом як запобіжник марнування часу внаслідок безглуздих відмов та затягування часу розгляду дкр-ів.

дивіться щоб ви скориставшись Вашим лайфаком потім не мудрували як видалити 1 або й або дві ділянки з з тієї що вже зареєстрована (Вашу ж ділянку яку Ви закинули декілька раз) оскільки НКС пропускає з накладкою 100%, хоча ймовірно що 99 % кадастрових реєстраторів дадуть відмову, проте є 1, хоча й малий % що хтось і таки зареєструє зі 100% накладкою

[magalon]

спеціаліст у відділі, що пропускає такі закиди проєктів

Не по темі

От якби такого оленя посадить та хай порозглядає по 8 проектів у день, скотина...

[VAL]

Дивує, ще й той спеціаліст у відділі, що пропускає такі закиди проєктів, коли долучає матеріали до нього.
Певно в долі.

те що в долі... може бути, проте як на мене для чого підставлятися, хоча що він камікадзе то да. Далі на рахунок чого йде мова "пропускає такі закиди проєктів", якщо ці ПЗ прийшли до нього в систему на перезакидку на екстериторіалку на висновок то він і має їх вкинути далі, з системи їх не викениш хоч то і буде 1 і той же проект закинутий 20 разів, тому він і долучає відповідні матеріали (одне і теж) до кожного (однакового) Вашого проекту. Якщо мова іде про те що Ви на реєстрацію через електронний сервіс закинули 1 і ту ж ділянку декілька разів реєстратор (местний до якого має прийти результат) взагалі цього не бачить, до нього уже потім готовий приходить результат Вашої діяльності - відмова чи реєстрація ЗД

[magalon]

то він і має їх вкинути далі

Не по темі

Не має. Якщо не помиляюся, був якийсь лист ДГК, то в таких випадках один проект запускається на погодження, а його клони реєструються в іншій картотеці з одночасним повідомленням розробника... наче так... Але їх хіба запам'ятаєш, якшо клон закинутий на наступний день чи через декілька днів.

[Kurilov]

Не по темі

Здається, такі "поради" цілком підпадають під дію правила форуму №3.12:

3.12. Порушувати загальноприйняті норми і правила поведінки, у тому числі розміщувати у форумах образи, наклеп, нецензурні вирази в будь-якій, у тому числі в замаскованій формі, пропагувати або заохочувати протизаконні дії.

Вживати заходів, як вважаєте?

І нагадаю, що були подання на кваліфкомісію, коли розробник подавав багато разів одну й ту саму документацію. І, наскільки пам'ятаю, сертифікат анульовували.

[MAFIA]

Не по темі

Здається, такі "поради" цілком підпадають під дію правила форуму №3.12:
3.12. Порушувати загальноприйняті норми і правила поведінки, у тому числі розміщувати у форумах образи, наклеп, нецензурні вирази в будь-якій, у тому числі в замаскованій формі, пропагувати або заохочувати протизаконні дії.
Вживати заходів, як вважаєте?

Якщо є нормативне обґрунтування ПРОТИЗАКОННОСТІ дій, вживати заходи потрібно. Але необхідно навести це обґрунтування: яку саме статтю якого саме закону підбурює порушити цей допис.
Те, що одночасне кількаразове подання тієї самої землевпорядної документації порушує логіку процесу екстериторіальної реєстрації - не аргумент. У нас останнім часом за таким саме принципом діють ВСІ органи державної влади. Порушення загальноприйнятних норм і правил, очолюване ВРУ, Президентом і КМУ - це і є наразі загальноприйнятна норма...

[Kurilov]

Не по темі

Якщо є нормативне обґрунтування ПРОТИЗАКОННОСТІ дій, вживати заходи потрібно. Але необхідно навести це обґрунтування: яку саме статтю якого саме закону підбурює порушити цей допис.

Тому я й спитав, а не займався самодурістю. Хоча я не прокурор, а тут - не зал судових засідань, щоб щось обґрунтовувати й доводити.

Порушення загальноприйнятних норм і правил, очолюване ВРУ, Президентом і КМУ - це і є наразі загальноприйнятна норма...

Порушення кимось правил не є підставою їх порушувати самому. І давати такі "поради", скажімо так, просто не по-людськи.

[Azhimut]

► Показати

  Hidden text. You must register

От це точно малоймовірно.
У мене клієнти страждають, у всіх невідкладні справи, а якийсь довбень знущаючись кидає тупі відмови не реєструючи по типовим документаціям, з позитивним погодженням без пропозицій з ОФ без жодної помилки. Навіть бачу систематику регіональності "фішок" відмов.

І да, такий лайфхак використовувати треба на крайній випадок, коли дійсно готовий за клієнта любого чиновника порвати та констатуєш просрочку. Всі ж розробники останнім часом бачуть правило "просрочка - 90 відсотків відмова"? Це від БЕЗКАРНОСТІ дкр-а.
Таке.
Скоріш вже 2194 з пілотом по реєстрації землевпорядниками.

Відправлено через 26 секунд:

І нагадаю, що були подання на кваліфкомісію, коли розробник подавав багато разів одну й ту саму документацію. І, наскільки пам'ятаю, сертифікат анульовували.

Я не про погодження.

[Сhibis]

Якщо є нормативне обґрунтування ПРОТИЗАКОННОСТІ дій, вживати заходи потрібно. Але необхідно навести це обґрунтування: яку саме статтю якого саме закону підбурює порушити цей допис.
Те, що одночасне кількаразове подання тієї самої землевпорядної документації порушує логіку процесу екстериторіальної реєстрації - не аргумент. У нас останнім часом за таким саме принципом діють ВСІ органи державної влади. Порушення загальноприйнятних норм і правил, очолюване ВРУ, Президентом і КМУ - це і є наразі загальноприйнятна норма...

Коли на Вашій земельній ділянці якийсь "недобитий" і переляканий постійними змінами ДКР "покладе" іншу ділянку з накладкою десь так процентів на 70-80% керуючись рекомендаціями листа Держгеокадастру за підписом Лещенка від 07.12.2020 р., тому що цитую "нормативне обґрунтування ПРОТИЗАКОННОСТІ дій" прикрито іншим обгрунтуванням (з цього листа), Ви зміните свою думку. Або якщо якась дорога Вам людина попаде під лещата такого користувача-порадника, який вимотає душу за те, що щось з його "лайфіків" не спрацювало... прийде розуміння. На жаль тільки так ... (без образ).

Не по темі

► Показати

Млин, що з нами не так, ми ж один одного "їмо" за власної користі...

І я щось не зрозумів: magalon, який "олень" і які "договорняки", якщо йде порада закидати на реєстрацію з/д одночасно ЕКСТЕРИТОРІАЛЬНО. "Падає" заявка окремим людям, хтось зних буде спритніший і лояльніший...Буковина чи з степів Херсонщини. Тут скоріше принцип лотереї... при різномаїтті думок і ставлення до роботи.
Kurilov, свою думку написав в оцінці Вашого повідомлення.
Да... і якщо 2194 вирішить хоть частину наявних у сфері проблем - тільки за. Але в це не вірю - будуть нові "штами". На фоні знекровленого і "бардакообразного" ДГК.

[Azhimut]

  Hidden text. You must register

Сhibis, а роз'яснить мені будь ласка, глибинний сенс маркування при екстеріторіальній реєстрації, бо виникає що один "лайфхак": гратись з цнапами, бо деякі місцеві дкр-и ліняться маркувати своєчасно, а це теж затримка.

[Сhibis]

Не по темі

Не збираюсь нічого розяснювати, раз Ви зайняли таку позицію.

[Azhimut]

► Показати

  Hidden text. You must register

Сhibis, а по-моєму все просто: косяк,який треба виправити і негайно. Навіщо маркувати місцевому дкр-у, якщо губиться сенс незалежної реєстрації ЗД?

[MAFIA]

Коли на Вашій земельній ділянці якийсь "недобитий" і переляканий постійними змінами ДКР "покладе" іншу ділянку з накладкою десь так процентів на 70-80% керуючись рекомендаціями листа Держгеокадастру за підписом Лещенка від 07.12.2020 р., тому що цитую "нормативне обґрунтування ПРОТИЗАКОННОСТІ дій" прикрито іншим обгрунтуванням (з цього листа), Ви зміните свою думку. Або якщо якась дорога Вам людина попаде під лещата такого користувача-порадника, який вимотає душу за те, що щось з його "лайфіків" не спрацювало... прийде розуміння. На жаль тільки так ... (без образ).

Є одразу кілька моментів, які хотілося б висловити з приводу Вашої думки:
1. Образ точно нема, ми одне одного не їмо, їде жвава дискусія; життя - це безперервний процес, і нема йому зупину);
2. "накладка" - це дія ДКРа на підставі дії СІЗа, яку, принаймні, зацікавлена особа має можливість оскаржити, в тому числі у суді, в тому числі шляхом накладення заборони на бідь-які дії щодо земельної ділянки (об'єкту з кадастровим номером), на відміну від "відмови у реєстрації" - цю бездіяльність ДКРа абсолютно нереально (або, точніше, набагато важче) оскаржити, в тому числі й у суді (неможливість втручання у дискреційні повноваження, специфічні і малозрозумілі для суду технічні терміні і поняття ПКМУ №1051, відсутність можливості адекватного однозначного опису самої незареєстрованої ділянки як об'єкту, відсутність судової практики, відсутність нормально діючої дисциплінарної комісії ДКР на противагу кваліфікаційної комісії СІЗ);
3. відсутність дієвого механізму з усунення "лайфхаків" (які виникають, до речі, як з боку СІЗів, так і з боку ДКРів) - великий недолік системи, який спільними зусиллями треба виправляти. Листи-рекомендації ДГК (як раніше це були вказівки Держкомзему), до речі, це гарна спроба пошуку такого механізму, але виглядає ця спроба трохи... косметично .

Трохи сумбурно, але це всього лише мої особисті думки)

[Azhimut]

► Показати

  Hidden text. You must register

Сама екстеріторіальність це і є недолік. Сліпа пофігічна безвідповідальність, рулетка для замовника документації із землеустрою. Вихід: лише повний цикл (розробник ЗД сам реєструє ЗД та несе за це повну відповідальність)

[noobapps]

Навіщо маркувати місцевому дкр-у, якщо губиться сенс незалежної реєстрації ЗД?

законодавством передбачається що місцевий ДКР роздруковує витяг чи відмову і передає в обраний цнап. Воно з обох боків тупо - часто заява завершується в останній її день після 17-00 і прострочка нібито з вини того хто не промаркував

[VAL]

глибинний сенс маркування при екстеріторіальній реєстрації

сенс маркування полягає в тому що ДКР ставить в НКС дату і час коли розробник чи замовник може звернутися до вибраного Цнапу за отриманням витягу (коли ДКР "Маркує" тобто ще раж проставляє час і дату) розробнику чи заявнику (дивлячись чия електронка стоїть в електронному сервісі - подавали заявку на реєстрації) то їм і приходить повідомляння коли і в який час можна буде звернутися в Цнап для отримання документів ... витягу.

[zemleustriy-ocinka]

Знову почалося...

► Показати

відмова.JPG

► Показати

Стаття 5-1. Професійна підготовка та кадрове забезпечення у сфері топографо-геодезичної та картографічної діяльності

Професійною топографо-геодезичною і картографічною діяльністю можуть займатися особи, які мають вищу освіту за спеціальностями та кваліфікаціями у галузі геодезії.

Сертифіковані інженери-геодезисти несуть відповідальність за якість результатів топографо-геодезичних і картографічних робіт.

[hazar]

Одеса завжди вимагала геодезиста

[3em_b1rd]

та то вони так просто з Днем геодезиста привітать хотіли

[magalon]

Реєстрація ділянок по функціоналу з державним актом (оренда) без кадастрового номеру - екстериторіальна!

[zemleustriy-ocinka]

Реєстрація ділянок по функціоналу з державним актом (оренда)

Тільки оренда чи й власність йтиме екстериторіально?

[magalon]

Тільки оренда чи й власність йтиме екстериторіально?

Усе, де є правовстановлюючий документ.

[Сергiй64]

Реєстрація ділянок по функціоналу

Це вже відсьогодні?

[snaka]

Це вже відсьогодні?

да

[Canjok3005]

Зелений акт з номером але не внесений в БД робити тенічну документацію по встановленю меж? у нас вносили без технічки (файл + акт)