Зразок Відомості про встановлені межові знаки

[vitas007]

Ціль теми "вивести" приклад який задовільнить нас (розробників) та перевіряючих (в.т.ч. реєстраторів)...
Прохання заливать приклади які пройшли реєстрацію або мають пройти.

Згідно: (стаття 55 ЗУ Про землеустрій).
Технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) включає:
д) відомості про встановлені межові знаки"

Задумка автора даного введеного документу: "На кадастровому плані варто додавати опис межових знаків (що саме стало межовим знаком, його характеристики). Проте найголовнішу роль тепер відіграватимуть координати поворотних точок межі у земельному кадастрі. Якщо при формуванні земельної ділянки «пристиковуємося» до межі сусідньої земельної ділянки, то нові межові знаки можна не встановлювати і можна описати існуючі межові знаки або споруди."

Тобто я розумію так, потрібно відображати таблицю із вже встановленими межовими знаками та окремо із таблицею як встановлюють..

Від себе ще додам, проблема в тому, що в хмл немає блоку який містить інформацію про номер, дату, опис з чим і як і де межовий знак "встановлений", відповідно і в дзк немає цієї інформації.

[Azhimut]

SuperB, мимо. Где требования к моей техничке такое выдавать?

Відправлено через 5 хвилин 4 секунди:
Я правильно понимаю, СИЗ сам себе хочет усложнить жизнь?

[SuperB]

Повідомлення 15 червня 2021 12:52

SuperB, мимо. Где требования к моей техничке такое выдавать?

Да нет, может Вы меня не верно поняли, наоброт упростить.
Я так понял с Вашых слов

В ТД в любом случае НЕТ, в ПЗ в любом случае ДА
Акт - и при ТД и при ПЗ - ДА, потому что Наказ 376 діючий.

В части ПЗ, от выехали на местность отсняли фактичиские границы участка, у соседей межевые не обнаружены за частую. Какие ведомости про установленые межевые знаки мы наносим на кадастровый план?

[Azhimut]

наоброт упростить.

3.2. Кожний межовий знак має номер, що складається з
чотирнадцяти символів, які розділяються між собою пунктиром за
такою структурою ХХХХ.ХХ-ХХХ-ХХХХХ:

перші шість - арабські цифри, що визначають рік та місяць
встановлення межових знаків;

как? искать данные чужой работы? как коллега до меня обозвал свои межевые знаки?
хочу узнать, это Вы сами себе придумали или отыскали норму в НПА?

[SuperB]

искать данные чужой работы? как коллега до меня обозвал свои межевые знаки?

Я считаю, что результаты работы колег в даном случае это установленые межевые (виды которых установленые инструкцией) с соответствующими номерами, нас никто незаставляет ничего искать. Если межевой был раньше установлен, а потом он пропал, мы же будем его у соседа показывать? Согласитесь.
Тоесть если их на местности нет может так и писать?

[Azhimut]

с соответствующими номерами, нас никто незаставляет ничего искать.

Ура, такой нормы нет указывать атрибуты установленного межевого знака.

Відправлено через 1 хвилину 45 секунд:

мы же будем его у соседа показывать? Согласитесь.

Конечно будем. Координаты же есть в дзк, знаем, где он был установлен и где стоит де-юре и сейчас.

[zemleustriy-ocinka]

думаю детализировать забор/ограждение - уже перебор, пишем "існуючий паркан/ існуюча огорожа" и будет хорошо.

не зовсім, сьогодні металева сітка - завтра залізобетонний паркан зміщений на 0,3 м до сусіда

[Azhimut]

сьогодні металева сітка - завтра

Сегодня - моя ответственность, завтра - взаимоотношения хозяина ЗД с соседом. Туда не лезу, если не закажет повторный вынос в натуру

[solarex]

Акт - и при ТД и при ПЗ - ДА, потому что Наказ 376 діючий.

Наказ діючий, але не відповідає чинному законодавству. Один високопоставлений земельний мудрагелик видав роз'яснення Держгеокадастру, що він відповідає прийнятим змінам. Тоді пару запитань до нього:
1. В Наказі 376 сказано, що межові знаки можуть бути тільки трьох видів, а згідно змін до законодавства межовим знаком може бути і річка і дорога і т.д. Нестиковка.
2. В Наказі: межові знаки мають кільказначний номер. От і повішайте цей номер на річку.
3. В наказі: Акт-прийому передачі межзнаків вкладається в документацію після затвердження її, і тому, апріорі не може бути в документації до реєстрації земділянки в НКС
і таких нестиковок купа..
4.

[Azhimut]

Наказ діючий, але не відповідає чинному законодавству.

Так не бывает. Если действующий - выполняйте. И/или ждите, когда отменят, говорят недолго нам ждать осталось.

[SuperB]

это Вы сами себе придумали или отыскали норму в НПА?

я ничего не выдумывал сам себе, это выдумал ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ІЗ ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСІВ и даже утвердил Наказом Державного комітету України із земельних ресурсів 18.05.2010 N 376.

Конечно будем. Координаты же есть в дзк, знаем, где он был установлен и где стоит де-юре и сейчас.

Тоесть от у меня кадастровый план и я пишу що межвий знак стоїть де-юре в поворотних точках, але де-факто його немає, так?
Может тогда лучше просто указывать межові знаки не виявлені та не встановлювалися?
Вот в чем заключался вопрос.

Відправлено через 4 хвилини 8 секунд:

От і повішайте цей номер на річку.

[Azhimut]

Может тогда лучше просто указывать межові знаки не виявлені та не встановлювалися?

Зачем. Вы их выявили, например установив свои. Это не запрещено? И тогда пазлы в голове дкр проверяющего сойдутся.

[solarex]

Если действующий - выполняйте

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Є Конституція, є Закони, а є підзаконні акти. 370 Інструкція - це підзаконний акт. І якщо підзаконний акт суперечить Закону, то тоді Ви виконуєте те, що вважаєте за потрібне. А я буду виконувати Закон.

Відправлено через 6 хвилин 32 секунди:

Тоесть от у меня кадастровый план и я пишу що межвий знак стоїть де-юре в поворотних точках, але де-факто його нема

Тоді на якій підставі при зйомці Ви там поставили поворотну точку? Якщо для неодхідності, тоді забийте там деревяний колик і пропишіть це в пояснюючій

[zemleustriy-ocinka]

тоді наступне питання - хтось зареєстрував ділянку без акту погодження меж?

[Azhimut]

І якщо підзаконний акт суперечить Закону

То його скасовують не в Вашій уяві, а на державному рівні, а поки що 376-го наказа дотримуються і СІЗи і ДКРи

Відправлено через 1 хвилину 35 секунд:

тоді наступне питання - хтось зареєстрував ділянку без акту погодження меж?

Класне питання. Теж хочу почути відповідь

[solarex]

тоді наступне питання - хтось зареєстрував ділянку без акту погодження меж?

Прохання надати посилання на закони чи щось інше, де вказано, що має бути той славнозвісний акт. Погодження меж має бути, але де написано, що це має бути паперово. А давайте ще нотаріусів будемо на поле вивозити... і затверджувати акт нотаріально

[SuperB]

Тоді на якій підставі при зйомці Ви там поставили поворотну точку? Якщо для неодхідності, тоді забийте там деревяний колик і пропишіть це в пояснюючій

Я Вас зрозумів, от наприклад в полі або поміж городами я обійшов фактичні межі земельної ділянки, забив наприклад або кілки або якісь межові по фактичних межах, приїхав на камералку, накинув те що в кадастрі, і подивися що я забив кілок в в координатах сосіда. Тому я намагаюся обгрунтувати свою позицію що ми маємо показувати в матеріалах і геодезичного вишукування і землевпорядного проектування і на кадастровому плані, ті межові знаки, які дійсно встановлені.

Прохання надати посилання на закони чи щось інше, де вказано, що має бути той славнозвісний акт. Погодження меж має бути, але де написано, що це має бути паперово. А давайте ще нотаріусів будемо на поле вивозити... і затверджувати акт нотаріально

Підтримую на всі 100%. Станом на теперішній час такого не перетбачено.

[solarex]

То його скасовують не в Вашій уяві, а на державному рівні, а поки що наказа дотримуються і СІЗи і ДКРи

Є розяснення Мінюсту з посиланням на Конституцію і закони ( 30.01.2009 N Н-35267-18) щодо того, яким актом слід керуватись у разі суперечності норм підзаконного нормативно-правового акта нормам Закону України.

[Stas1]

Згідно ст. 34 ЗУ "Про ДЗК" в кад плані мають бути "відомості про встановлені межові знаки (у разі формування земельної ділянки)." тобто я так розумію ті що хтось до нас встановив? (не існуючі річка, канави і т.д.) а саме встановлені і раніше? трохи не зрозуміло (а можна розуміти як втановлені нами чи кимось за кілька хвилин до зімання). А тоді де ми вказуємо які межові знаки маємо встановити ми (у випадку якщо не користуватись 376 наказом) якщо це реально чисте поле і все проектно?

[solarex]

якщо це реально чисте поле і все проектно?

Ну якщо це чисте поле, то зніміть точки по ортофотоплану і зробіть по них документацію. Скосіть бабло як за добросовісну роботу, а потім, за окрему плату, забийте при виносі меж в натуру деревяні колики і буде вам щастя. Але якщо ви добросовісний розробник то вивчіть містобудівну документацію, покличте замовника, суміжних користувачів і представника ОМС погодьте межі перед зйомкою, помітьте якими небудь серйозними знаками і приступіть до геодезії.

[Stas1]

помітьте якими небудь серйозними знаками і приступіть до геодезії.

тобто встановити межові знаки при зніманні?

[atb]

та вже забембали ви тим наказом тої недобитої інструкціїї...вона як підзаконний акт суперечить сама собі і законам...
що в ній правильно написано - передача на збереження здійснюється після затвердження документації а все остальне в ній "басни Крилова"...хай мені вибачає останній.

[Stas1]

Просто суть в тому що всі розробники до цього часу працювали по інструкції, тобто є межові знаки чи збігаються з природними та штучними рубежами не встановлюємо про що зазначаємо в акті, немає показуємо в акті що встановлюємо чи принаймні встановимо після передачі у власність та додавали матеріали виносу яким чином це буде відбуватися. А зараз трохи змінилась процедура та не всі розробники однозначно розуміють нові зміни та я не виняток. В роз'яснені ДГК було зазначено що відомість про встановлені межові знаки заміняє акт приймання-передачі. Я розумію що у відомості ми вказуємо існуючі (природні,, штучні і т.д.) а як з тими які раніше не встановлювались та де відсутні природні та штучні межові знаки там де проходить межа земельної ділянки та знаходяться поворотні точки? Де їх потрібно зазначати? на кадплані чи у відомості? чи там і там? чи взагалі якщо їх немає то не показувати?

[solarex]

тобто встановити межові знаки при зніманні?

А це що, чимось чи кимось заборонено? Сусіди встановили між собою деревяну огорожу...а хто забороняє тим же сусідам забити деревяний кілок після погодження меж? Чи ви встановлюєте межовий знак тільки на папері?

Відправлено через 2 хвилини 35 секунд:

Просто суть в тому що всі розробники до цього часу працювали по інструкці

...потрібно працювати головою.

Відправлено через 3 хвилини 2 секунди:

В роз'яснені ДГК було зазначено що відомість про встановлені межові знаки заміняє акт приймання-передачі

Яке джерело розяснення таке і розяснення. Звідсіля така і заміна... Ну то ж треба додуматись до такого.. А взагалі: хто таке ДГК? І хто йому дав право трактувати законодавчий акт?

Відправлено через 10 хвилин 6 секунд:
Випереджаючи зауваження доброзичливців, ніби то я також щось розяснюю, хоч не маю права.. Але на відміну від офіційних осіб я є приватний розробник документації і нікому не навязую офіційно свою думку, а тільки дискутую. Хто хоче, нехай прислухується, хто не хоче нехай не бере до уваги. А офіційна особа за своє недоречне ляпання повинна нести якусь відповідальність

Відправлено через 7 хвилин 6 секунд:

Оце перл з того розяснення "....При цьому складання «відомостей про встановлені межові знаки» за
формою та порядком, що визначені Інструкцією, вимогам Закону України
України «Про землеустрій» в редакції Закону України № 1423 не суперечить...."

!	Повідомлення з: vitas007
	SCHodo okremih pitan zastosuvannya (1).pdf

[KolS]

Сьогодні замислився над значенням слів "Відомості про встановленні межові знаки" та "Відомість про встановленні межові знаки" і ось що каже Академічний тлумачний словник

Spoiler

Відомість.jpg

[Azhimut]

Випереджаючи зауваження доброзичливців, ніби то я також щось розяснюю, хоч не маю права..

Кабінету Міністрів України:

1) у тримісячний строк з дня опублікування цього Закону:
б) привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
г) забезпечити прийняття нормативно-правових актів, необхідних для реалізації цього Закону;
ґ) забезпечити приведення міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;
Президент України
В.ЗЕЛЕНСЬКИЙ
м. Київ
28 квітня 2021 року
№ 1423-IX
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1423-20#Text

Отже працювати "по-новому" не маєте права, Закон 1423-IX Вам це не дозволяє йдіть у відпустку