Форум землевпорядників

В даній темі прохання обговорювати та ділитися інформацією стосовно відмов у погодженні проектів відведення. Ми зможемо коментувати зауваження наших шановних "експертів" та у разі "сліпих" зауважень коментувати їхні дії. Я думаю, що дану тему також будут переглядати представники Держгеокадастру та приймати відповідні рішення на дії своїх колег.


Відправлено через 3 хвилини 36 секунди:
Ну почнемо!
===================================================================================

Список експертів:

Spoiler

Якщо не можете створити тему з новим експертом, то скаржтеся на повідомлення з новим висновком,з описом, що експерт відсутній - створю нову тему.

► Показати

chrome_2017-01-19_10-04-40.png

Баран Ігор Володимирович
Бологова Вікторія Вікторівна
Гаркуша Сергій Володимирович
Гордійко Петро Миколайович
Гуліцька Антоніна Володимирівна
Дарій Наталія Анатоліївна
Дідов Анатолій Григорович
Заболотний Микола Федорович
Заколодяжна Ольга Олексіївна
Карбовський Анатолій Григорович
Коваль Василь Анатолійович
Малай Олександр Олександрович
Малюта Ніна Іванівна
Медвецька Тетяна Вікторівна
Мигаль Роман Васильович
Недоступ Ганна Вікторівна
Осідач Володимир Володимирович
Сопрун Ірина Іванівна
Тугай Дмитро Вікторович
Федоренко Валентина Анатоліївна
Цогла Ірина Володимирівна
Черненко Наталя Миколаївна
Чернишов Іван Васильович
Чумак Олег Михайлович
Штих Олександр Васильович
Юпин Степан Іванович
Якобчук Максим Олександрович

причому повний

Aximas писав: В тоже время ст. 55 ЗУ "Про землеустройство" в состав ПЗ входит "акт приймання-передачі межових знаків на зберігання", формально название документа не соответствует названию приведенному в Инструкции, что дает право излагать этот документ в той форме которой разработчик посчитает нужной.

ПиратФлинт писав: де написоно що саме через таке?
і як тоді пп. 4, 7, 9 ст. 79-1 ЗК. Хтось з колег правильно писав: "...межові знаки передали, далі людина сідає і охороняє їх бо вона підписалася про адміністративну відповідальність"

Колеги!Закони пишуть депутати-дилетанти (вони в ус не дують, що є прийомка та приймання, що є ст. 198 ЗКУ, що є Наказ про встановлення і таке інше, це все піар, та так собі підняти рейтинг, що щось роблю в ВРУ), тобто підписуються під ними; сертифікація - корупція, підвищення кваліфікації - банальна лекція в університеті, яка користі не приносе ніякої для спеца, тобто всі зауваження які ми з вами "мусолимо" та кожному щось питаємось доказати згідно нормативно-правового акту - це назва "сам дурак"...

DYDY VOVA писав: Колеги!Закони пишуть депутати-дилетанти (вони в ус не дують, що є прийомка та приймання, що є ст. 198 ЗКУ, що є Наказ про встановлення і таке інше, це все піар, та так собі підняти рейтинг, що щось роблю в ВРУ)

У нас это больше похоже на:

DYDY VOVA писав: всі зауваження які ми з вами "мусолимо" та кожному щось питаємось доказати згідно нормативно-правового акту - це назва "сам дурак"...

Може разом щось і виборемо, а Ваша яка пропозиція?
Махнути рукою і замовити вагон вазеліну щоб на довше вистачили.
Тоді для чого був майдан і що змінилося.

ПиратФлинт писав: Може разом щось і виборемо, а Ваша яка пропозиція?
Махнути рукою і замовити вагон вазеліну щоб на довше вистачили.
Тоді для чого був майдан і що змінилося.

Я чотирма, або п'ятьма, кінцівками ЗА. Я був з перших в своєму регіоні хто почав боротьбу проти системи і до Майдана і після (кілька голів "гідрі" відрубав, але вони знов виростають, потрібно було їх припалити)...я про інше хотів висловитись, що, ще раз повторюся, коли буде куди скаржитись і хтось буде це слухати і не буде принципу "свій-чужий" ( "експерт-сертифікований") у Держгеокадастрі, а буде ЗАКОН, тоді наші зусилля в правильності складання проектів будуть не напрасні...Моя пропозиція -це якщо є не погодження проекту не по закону, то потрібно замовнику, а не сертифікованому писати скарги, але не знаю куди, та додавати розпис відмов, що вони не законні, якщо це буде робити сертифікований то буде "утюгом по ..." тобто будуть чекати в Квал. комісії! А саме краще зробити спілку, ефективну "Спілку по боротьбі з злочинністю в Держгеокадастрі".

DYDY VOVA, Дане питання вже підіймаємо у цій темі http://zemres.com/forum/viewtopic.php?t=6969&start=100

Відправлено через 5 хвилини 35 секунди:
Тільки на темі актів приймання-передачі межових знаків можна спокійно дисертацію захищати facepalm

Узагальнюючи зауваження, що видають експерти, можна виділити три основні типи за неоднозначністю в трактуваннях (колізія Закону). А саме:
1) Акти-приймання-передачі межових знаків (на якій стадії оформлення земельної ділянки включати в документацію і в яких випадках).
2) Можливість формування за проектами відведення окремих земельних ділянок, за рахунок раніше сформованих, вірніше, завантажених до ДЗК певним чином у свій час, які не можна вважати такими, що пройшли державну реєстрацію і реєстр речових прав.
3) Оформлення матеріалів топографо-геодезичних робіт при землеустрої (занадто, як на мою думку, вимагають: і пункти ДГМ покажи де взяв, і на прилади реєстрацію, повірку тощо). Здається, це трохи не в їхній компетенції. Є відповідна процедура для цього. А перш ніж суб'єктивно писати зауваження накшталт того, що такі матеріали не відповідають Інструкції з топографо-геодезичного знімання та ЗУ "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність", нехай, спочатку уважно самі їх почитають. Жодного слова про проведення таких робіт в розрізі земельної ділянки там не знайти. Кадастрова зйомка там не описується. Так що тоді вимагають?
Роботи й так додали лише процидурно, так ще й доведеться дисертації по кожному проекту писати, чому я саме так виконав проект, а не інакше, як може здаватися комусь із надцяти випадкових експертів. Вивчаю наші права розробників і розумію, що вони зводяться до одного лише права вибору - брати в роботу відповідну документацію, чи вічливо відмовлятися. Читати думки експертів, нажаль, мене ніде не готували.
Це вже не землеустрій, а судоустрій якийсь. Декларують, що хочуть побороти корупцію таким чином, а насправді хочуть знищити нас - розробників. ВИСНОВОК - виходить, саме ми і є джерелом корупції!

У світлі таких подій, вирішив, доскональніше попрацювати з нормативно-правовою базою з викладених вище трьох основних проблемних питань. По закону, значить, по закону. Свій аналіз та пропозиції виходу з кожної із ситуацій буду публікувати у нових темах форуму. Проведемо обговорення і проголосуємо, як будемо діяти у тій чи іншій ситуації. У кого є бажання, прошу долучатися.

Volodumur писав: Читати думки експертів, нажаль, мене ніде не готували.

Читати думку експертів???? скільки часу і стажу потрібно, щоб стати експертом? Мабуть не скільки, скільки експерт, що перевіряє проекти сам зробив проектів - нескільки, я мовчу про зйомку і т.д. і т.п. Як зробив хреново проект - сертифікованому зась і на комісію, написав бредові зауваження - ще й похвалити можуть
ПЕЧАЛЬКА)))
а взагалі помаленьку хто сидить на форумах, щось вивчає, на деякі речі дивиться по іншому (і так пройде, щось не так - то хай громадянин ходить) - той на власних помилках, понабивавши так би мовоти шишки - проекта зробить Pioner , а є й такі - що з моря погоди чекають - це явно не проесіонали своєї справиNoNo

Sergio_Berlusconi писав: то хай громадянин ходить)

Ні громадянин ходити не буде, тому що йому дадуть відповідь по типу "розбирайтеся з розробником, вони у вас гроші взяли" в мене таких з десяток в колекції.
В решті що писалося на ційсторінці підтримую цілком і повністю. Тільки по одному ходити не можна зїдять і не подавляться. Потрібно всім разом організовано провести загальноукраїнський страйк розробників у м. Київі перед держгеокадастром.

Volodumur писав: У світлі таких подій, вирішив, доскональніше попрацювати з нормативно-правовою базою з викладених вище трьох основних проблемних питань.

Це потрібно зробити кожному розробнику, сформулювати своє бачення керуючись законодавством і здоровим глуздом.
Пропоную зробити це у вигляді:
1. Зауваження - як виправити (п. ст. назва закону)
2.
3.
і т. д.
потім з цього всього вивести один спільний знаменник.

Основних зауважень дійсно покищо тільки 3 акт, ДГМ, ст79-1

Volodumur писав:А перш ніж суб'єктивно писати зауваження накшталт того, що такі матеріали не відповідають Інструкції з топографо-геодезичного знімання та ЗУ "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність", нехай, спочатку уважно самі їх почитають. Жодного слова про проведення таких робіт в розрізі земельної ділянки там не знайти. Кадастрова зйомка там не описується.

Земельний кодекс України Закон України "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність" Основним нормативним документом згідно вимог якого виконується встановлення меж земельних ділянок є що???
Правильно, ІНСТРУКЦІЯ про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками Ну а далі вже простіше... Відкриваєте інструкцію з топографічного знімання і читаєте вимоги до оформлення результатів топографічної зйомки...

gps_nik писав: кадастрові зйомки - комплекс робіт, спрямованих на вивчення необхідних топографічних елементів місцевості щодо пунктів геодезичної мережі

Цікавий момент відсутнє слово "державної" геодезичної мережі. Де ще можна отримати координати і бажано СК63 офіційно окрім як в Держгеокадастрі?

doslidnik писав: Цікавий момент відсутнє слово "державної" геодезичної мережі.

Згоден, цікавий... Тим не менш є ще й п. 3.9 Інструкції про встановлення (відновлення) меж... Ну і за одно не забувайте 8 статтю Закону України "Про Державний земельний кадастр"...

doslidnik писав: Де ще можна отримати координати і бажано СК63 офіційно окрім як в Держгеокадастрі?

Ніде... Держгеокадастр є розпорядником усієї топографо-геодезичної і картографічної інформації створеної за кошти держбюджету... Радянської України в тому числі...

gps_nik писав: Основним нормативним документом згідно вимог якого виконується встановлення меж земельних ділянок є що???
Правильно,

А як до цього
2.1. Встановлення меж земельної ділянки в натурі (на
місцевості) здійснюється на підставі розробленої та затвердженої
технічної документації із землеустрою щодо встановлення
(відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості),
технічної документації із землеустрою щодо поділу та об'єднання
земельних ділянок або проекту землеустрою щодо відведення
земельної ділянки.

gps_nik писав: кадастрові зйомки - комплекс робіт, спрямованих на вивчення необхідних топографічних елементів місцевості щодо пунктів геодезичної мережі(зокрема меж земельних ділянок з їх найменуваннями, кількісними та якісними показниками) і нанесення
їх на планшет для створення планів (карт), що служать основою для кадастрів;

gps_nik, Відводячи земельну ділянку громадянину ми не створюємо топографічних планів, а тим більше кадастровий план земельної ділянки не є основою для державного кадастру, а є його наповненням на ту основу що зроблено до нас. А з ваших слів випливає, що в проект точніше на кадастрровому плані необхідно відображати і схилення магнітного мередіану, і номенклатуру листів, і пункти полігоноометрії, рельєф і все те інше, що передбачає топографічна карта. Чому ви забули про маленьку ст. 34 Закону про Державний кадастр в якій чітко прописано, що саме має бути на кадастровому плані.

DYDY VOVA писав: А як до цього
2.1. Встановлення меж земельної ділянки в натурі (на
місцевості) здійснюється на підставі розробленої та затвердженої
технічної документації із землеустрою щодо встановлення
(відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості),
технічної документації із землеустрою щодо поділу та об'єднання
земельних ділянок або проекту землеустрою щодо відведення
земельної ділянки.

Погоджуюсь з Вами на всі 100%. Підходив у Головне Управління ДГК. І задавав це саме питання. Навіщо писати зауваження до Акта передачі, коли він має бути при передачі меж. знаків. Мені конкретно не відповіли. Сказали що він передбачений ст. 50. Що робити

ПиратФлинт писав: gps_nik, Відводячи земельну ділянку громадянину ми не створюємо топографічних планів...

Так... Ви не створюєте топографічних планів... Але Ви встановлюєте на місцевості межу... І встановлювати її Ви зобов'язані геодезичними методами, як це вимагає чинне законодавство... А до геодезичних методів є цілий букет специфічних вимог і правил...

gps_nik писав: зобов'язані геодезичними методами, як це вимагає чинне законодавство

В дійсності це саме так і відбувається. Ви кроки теж відносите до геодезичних методів?

Давайте замість проекту відведення чи технічки писати підручник з геодезії для "експертів" і ставити на них свої підписи і печатки круто.
Інструкція обов'язкова для всіх суб'єктів підприємницької
діяльності, незалежно від форм власності, які виконують
топографічні знімання у масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 та 1:500.
В інструкції викладені нормативні вимоги до виконання повного
комплексу робіт великомасштабних топографічних знімань.

1. Загальні положення

1.1. Основні вимоги

1.1.1. Цей нормативний акт - Інструкція з топографічного
знімання у масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 та 1:500 - визначає
порядок створення топографічних планів у масштабах 1:500 - 1:5000
для потреб картографування щодо їх змісту і точності.

Відправлено через 2 хвилини 34 секунди:

sirenko_s_a писав: Сказали що він передбачений ст. 50. Що робити

виправляти зауваження, якщо це можливо. Співчуваю.

ПиратФлинт писав: Давайте замість проекту відведення чи технічки писати підручник з геодезії для "експертів" і ставити на них свої підписи

на жаль одним підручником з геодезії та не обійдися.

ПиратФлинт писав: Давайте замість проекту відведення чи технічки писати підручник з геодезії для "експертів" і ставити на них свої підписи і печатки круто.

Володимер писав: на жаль одним підручником з геодезії та не обійдися.

Не бачили Ви ще нормальних технічних звітів де тільки метрологій виходить листків під 50...

Покажіть хоч один у Вашому виконання проект відведення зд 0.2500га під ОЖБ в якому є оте все що Ви писали розроблений в період 2014-2016 років.

Відправлено через 4 хвилини 25 секунди:

gps_nik писав: Не бачили Ви ще нормальних технічних звітів

технічних звітів до чого?

gps_nik,

gps_nik писав: Стаття 198. Кадастрові зйомки
1. Кадастрові зйомки - це комплекс робіт, виконуваних для визначення та відновлення меж земельних ділянок.
2. Кадастрова зйомка включає:
а) геодезичне встановлення меж земельної ділянки;кадастрові зйомки - комплекс робіт, спрямованих на вивчення необхідних топографічних елементів місцевості щодо пунктів геодезичної мережі2.5. Топографо-геодезичні, картографічні роботи та роботи із землеустрою виконуються, а результати цих робіт оформлюються відповідно до Законів України "Про землеустрій" (858-15), "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність" (353-14), Інструкції з топографічного знімання у масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 та 1:500 (ГКНТА-2.04-02-98)

Всі ці посилання не пояснюють суть і склад безпосередньо матеріалів топографо-геодезичних робіт (у даному випадку мається на увазі складова документації із землеустрою), як результату проведення топографо-геодезичних робіт при землеустрої. Інструкція описує роботи при створенні топографічних планів для об'єктів топогрфо-геодезичної діяльності. Звичайно, нам землевпорядникам зрозуміло, що пункти ДГМ - є вихідною основою, у тому числі і для створення інших геодезичних мереж (див. ст. 1 ЗУ "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність"). Скажіть будь ласка, мені хтось забороняє створювати власну геодезичну мережу, або використовувати спільні напрацювання з іншими організаціями? А як щодо місцевої геодезичної мережі у великих містах? У нас в межах м. Кропивницького аж цілих 2 пункти ДГМ, координати на які можна офіційно отримати в НДІГІК і це на площу населеного пункту 103 км²!!! (решта в полях на околицях населеного пункту). Є пункти міської геодезичної мережі в умовній місцевій СК, створені за кошти місцевого бюджету у свій час, проте координатами на них НДІГІК не "располагает", це щодо

gps_nik писав: Ніде... Держгеокадастр є розпорядником усієї топографо-геодезичної і картографічної інформації створеної за кошти держбюджету... Радянської України в тому числі...

. Так що проблеми великі. І це не мають бути наші проблеми. Нехай спочатку Держгеокадастр їх вирішить, а потім гайки в наших головах крутить. Дякую!

gps_nik писав: Нормальних звітів по геодезії...

Взагалі питання стоїть проект відведення а не звіт по складанню картматеріалів с. Ягідка Якоїсь області