Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Чи долучаєте Ви "Акт приймання-передачі межових знаків ... до погодження проекту землеустрою

1. Так. У відповідності до статті 50 Закону України "Про землеустрій" він є складовою частиною проекту
618
85%
2. Ні. У відповідності до ІНСТРУКЦІЇ про встановлення ..... він повинен долучатися на підставі розробленої та затвердженої технічної документації із землеустрою.
106
15%
 
Всього голосів: 724

kievpol
Спец
Спец
Повідомлень: 172
З нами з: 27 січня 2009 19:46
Репутація: 0

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення kievpol »

В даній темі прохання обговорювати та ділитися інформацією стосовно відмов у погодженні проектів відведення. Ми зможемо коментувати зауваження наших шановних "експертів" та у разі "сліпих" зауважень коментувати їхні дії. Я думаю, що дану тему також будут переглядати представники Держгеокадастру та приймати відповідні рішення на дії своїх колег.


Відправлено через 3 хвилини 36 секунди:
Ну почнемо!
► Показати
===================================================================================

Список експертів:
Spoiler
Якщо не можете створити тему з новим експертом, то скаржтеся на повідомлення з новим висновком,з описом, що експерт відсутній - створю нову тему.
► Показати
Баран Ігор Володимирович
Бологова Вікторія Вікторівна
Гаркуша Сергій Володимирович
Гордійко Петро Миколайович
Гуліцька Антоніна Володимирівна
Дарій Наталія Анатоліївна
Дідов Анатолій Григорович
Заболотний Микола Федорович
Заколодяжна Ольга Олексіївна
Карбовський Анатолій Григорович
Коваль Василь Анатолійович
Малай Олександр Олександрович
Малюта Ніна Іванівна
Медвецька Тетяна Вікторівна
Мигаль Роман Васильович
Недоступ Ганна Вікторівна
Осідач Володимир Володимирович
Сопрун Ірина Іванівна
Тугай Дмитро Вікторович
Федоренко Валентина Анатоліївна
Цогла Ірина Володимирівна
Черненко Наталя Миколаївна
Чернишов Іван Васильович
Чумак Олег Михайлович
Штих Олександр Васильович
Юпин Степан Іванович
Якобчук Максим Олександрович
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Востаннє редагувалось 05 грудня 2016 11:10 користувачем Denver, всього редагувалось 1 раз.
Кремень
Спец
Спец
Повідомлень: 244
З нами з: 03 липня 2008 13:24
Репутація: 15
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Кремень »

agk писав: 04 серпня 2017 10:32викопіювання повинно бути підписане начальником, а то ви можете намалювати ділянку десь у полі, а насправді вона на Хрещатику)))
Це те саме викопіювання, яке додається до проекту "земельним органом", яке ним же і виготовляється? То до чого тут проект, якщо це вікопіювання не в складі проекту? Чи це якійсь інший документ? І - бажано б пруф, який саме закон це передбачає, бо "...у встановлених законодавством..."
Андрей1978
Спец
Спец
Повідомлень: 461
З нами з: 07 жовтня 2009 10:34
Репутація: 149
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Андрей1978 »

Geod писав: 04 серпня 2017 11:08вказували, що угіддя зазначаються існуючі, а не проектні
так, а ще залишайте цільове існуюче, обмеження існуючі, межі існуючі, форма власності - "не визначено", категорія - запас будь-якої категорії. Це ж все ще не затверджено. Оце проектування - супер.

Відправлено через 4 хвилини 16 секунд:
ст.79-1 "...Формування земельної ділянки передбачає визначення її площі, меж...". Мабудь це й ВСЕ, що має встановити проект?!
Аватар користувача
Denver
Спец
Спец
Повідомлень: 1372
З нами з: 07 червня 2010 18:10
Репутація: 123
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Denver »

agk писав: 04 серпня 2017 10:32викопіювання повинно бути підписане начальником
начальником чого?
 ! Повідомлення з: Denver
Перед тим, як задати питання скористайтеся пошуком по форуму. 90% тем вже обговорювалося чи обговорюється.
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 738
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 280
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення thom yorke »

Код КВЦПЗ на плані також писати "існуючий" - 16.00? Я вже в кінець заплутався в логіці нашого Держкомзьому.
Lucky
Спец
Спец
Повідомлень: 394
З нами з: 25 серпня 2008 22:42
Репутація: 85
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Lucky »

thom yorke, знайомий експерт казав, що в експлікації за проектом існучими лишаються лише угіддя, а інша інформація (новий власник, цільове, код КВЦПЗ) - проектна.
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 738
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 280
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення thom yorke »

Lucky писав: 04 серпня 2017 13:51 знайомий експерт казав, що в експлікації за проектом існучими лишаються лише угіддя
У мене уже купа негативних висновків, де написано угіддя та категорія земель.
► Показати
І що мені (нам усім) зараз писати: категорія земель - "100 землі сільськогосподарського призначення", КВЦПЗ - "02.01 для БіОЖБ"?
Один я вважаю це чистим маразмом?
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Востаннє редагувалось 04 серпня 2017 14:11 користувачем thom yorke, всього редагувалось 1 раз.
Killah11
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 24
З нами з: 10 серпня 2015 13:53
Репутація: 0
Область: Донецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Killah11 »

На земельній ділянці, яка проектується до відведення розташована споруда тепломережі (центральний тепловий пункт). Проектом запропановане цільове призначення - 14.02 для розміщення, будівництва, есплуатації та обслуговування будівель і споруд обєктів передачі теплової енергії. Булп нада довідка із державної статистичної звітності відділом Держгеокадастру, в якій зазначається цілове призначення -14.02. Але експерт відмовився погодити проект мотивуючі тим що вид еконмічної діяльності не відповідає КВЦПЗ. Та пропонує - 11.04 Для розміщення та експлуатації основних, підсобних і допоміжних будівель та споруд технічної інфраструктури. Чи правомічний висновок експерта?
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 738
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 280
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення thom yorke »

Killah11 писав: 04 серпня 2017 14:11Чи правомічний висновок експерта?
На мою думку - так.
Killah11 писав: 04 серпня 2017 14:11Булп нада довідка із державної статистичної звітності відділом Держгеокадастру, в якій зазначається цілове призначення -14.0
Земельна ділянка уже сформована? Якщо ні, то звідки цільове у довідці? Якщо так, то навіщо проект?
Killah11
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 24
З нами з: 10 серпня 2015 13:53
Репутація: 0
Область: Донецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Killah11 »

thom yorke писав: 04 серпня 2017 14:24На мою думку - так.
які види економічної діяльності належать до 14.02?
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 738
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 280
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення thom yorke »

Killah11 писав: 04 серпня 2017 14:29які види економічної діяльності належать до 14.02?
40 (40.12, 40.13) Відповідно до класифікації 2005 року.
http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2005/kv05_i.html
Killah11
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 24
З нами з: 10 серпня 2015 13:53
Репутація: 0
Область: Донецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Killah11 »

thom yorke писав: 04 серпня 2017 14:4040 (40.12, 40.13) Відповідно до класифікації 2005 року.
але чому у цих КВЕДах мова йдеться лише про електроенергію, а в КВЦПЗ звучить ще і теплова енергія
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 738
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 280
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення thom yorke »

Killah11 писав: 04 серпня 2017 14:46а в КВЦПЗ звучить ще і теплова енергія
Питання до авторів Наказу №548. Я завжди підбираю цільове для юросіб по їх КВЕДах. Поки що ніхто з цим не сперечався.
Killah11
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 24
З нами з: 10 серпня 2015 13:53
Репутація: 0
Область: Донецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Killah11 »

thom yorke писав: 04 серпня 2017 14:59Питання до авторів Наказу №548. Я завжди підбираю цільове для юросіб по їх КВЕДах. Поки що ніхто з цим не сперечався.
35.30 яке цільове?
Аватар користувача
matiola
Спец
Спец
Повідомлень: 108
З нами з: 19 лютого 2016 12:40
Репутація: 37
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення matiola »

Killah11 писав: 04 серпня 2017 14:11Чи правомічний висновок експерта?
На мою думку - ні. Недавно ж вносили зміни в наказ з КВЦПЗ, якими виключили той стовпчик з посиланням на КВЕДи. Це по-перше, а по-друге, от уявіть ситуацію наприклад, є підприємство, яке займається добуванням нафти... І це велике підприємство вирішило для своїх працівників приміром, орендувати ділянку, на якій розташована придбана ними будівля дитячого садочку... Цільове ж там не буде промисловість, а житлова та громадська забудова, є логіка? Де сенс пов'язувати КВЕД з КВЦПЗ?
Як на мене, варто просто визначитись, для яких цілей відводиться ділянка, і від того обирати вид цільового.
Killah11
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 24
З нами з: 10 серпня 2015 13:53
Репутація: 0
Область: Донецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Killah11 »

matiola писав: 04 серпня 2017 15:15Як на мене, варто просто визначитись, для яких цілей відводиться ділянка, і від того обирати вид цільового.
На мою думку також, тим паче що у підприємства багато різноманитних КВЕДів. Будівля буде використовуватись для постачання тепла та горячої води до багатоквартирних будинків, тобто на мій погляд 14.02 відповідає цьому.
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 738
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 280
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення thom yorke »

matiola писав: 04 серпня 2017 15:15Недавно ж вносили зміни
Не знав
На рахунок іншого, не згоден. Якщо підприємство хоче відкрити свій дитячий садочок, то має собі присвоєти відповідний КВЕД, бо по-іншому для чого ця класифікація взагалі існує?
Аватар користувача
matiola
Спец
Спец
Повідомлень: 108
З нами з: 19 лютого 2016 12:40
Репутація: 37
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення matiola »

Не по темі
thom yorke писав: 04 серпня 2017 15:56 для чого ця класифікація взагалі існує?
З офіційних посилань, наприклад, для забезпечення потреб статистики
► Показати
не думаю, що тОму підприємству потрібно собі додавати ще код, бо вони ж беспосередньо не будуть займатись освітою, а просто користуватимуться земельною ділянкою...
Lucky
Спец
Спец
Повідомлень: 394
З нами з: 25 серпня 2008 22:42
Репутація: 85
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Lucky »

А як на Вашу думку, якщо фізична особа має у власності виробничу (складську чи іншу будівлю - нежитлову), то правомірною є відмова у відведенні їй земельної ділянки (неважливо через оренду, викуп і т.д.), якщо вона не є підприємцем. Тому що зараз і таких відмов багато. А ноги цих проблем ростуть із зв'язку цільового призначення з діяльністю. Виходить людина може мати у власності будівлю, але не може оформити право на земельну ділянку.
Аватар користувача
karlson82
Спец
Спец
Повідомлень: 91
З нами з: 18 грудня 2010 02:00
Репутація: 43
Область: Тернопільська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення karlson82 »

agk писав: 04 серпня 2017 10:32і друге теж по суті, викопіювання повинно бути підписане начальником, а то ви можете намалювати ділянку десь у полі, а насправді вона на Хрещатику)))
В данному випадку незрозуміло які саме маються на увазі графічні матеріали.
Якщо мається на увазі кадастровий план, то маю розяснення, що кадастровий план не погоджується Держгеокадастром не погоджується.
Аватар користувача
matiola
Спец
Спец
Повідомлень: 108
З нами з: 19 лютого 2016 12:40
Репутація: 37
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення matiola »

Lucky, думаю, що відмови правомірні, якщо ділянки під промисловість
Ст. 65 ЗКУ Землями промисловості, транспорту, зв'язку, енергетики, оборони та іншого призначення визнаються земельні ділянки, надані в установленому порядку підприємствам, установам та організаціям для здійснення відповідної діяльності.
Виходить громадяни опиняються заручниками ситуації...
Sergio_Berlusconi
Спец
Спец
Повідомлень: 513
З нами з: 07 жовтня 2016 13:01
Репутація: 314
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Sergio_Berlusconi »

agk писав: 04 серпня 2017 10:32і друге теж по суті, викопіювання повинно бути підписане начальником, а то ви можете намалювати ділянку десь у полі, а насправді вона на Хрещатику))
А при чому методика ЕКСПЕРТИЗИ???

Відправлено через 5 хвилин 6 секунд:
Зауваження експерта неправомірні - 1000%. Даний проект на експертизи наче б то ж не подавав.
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1178
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 714
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Kurilov »

Сергій Іванченко писав: 03 серпня 2017 17:532.Причом тут методика експертизи?
Sergio_Berlusconi писав: 04 серпня 2017 20:38А при чому методика ЕКСПЕРТИЗИ???
Вас послухати - так можна сказати "при чому тут інструкція з топознімань", "при чому тут інструкція зі встановлення меж", "при чому тут містобудівні вимоги" тощо.

Відкриваємо профільну постанову й читаємо:
9. Працівники територіальних органів Держгеокадастру, які здійснюють розгляд та погодження проекту землеустрою, повинні:
відповідати критеріям, установленим статтею 23 Закону України “Про державну експертизу землевпорядної документації"...
бути визначені експертами державної експертизи
Тож питання номеро уно: чи є для особи, яка визначена кваліфікаційною комісією як експерт державної експертизи, "методика експертизи" керівним у його діяльності документом? Відповідь: є.

А потім відкриємо Земельний кодекс:
6. Підставою для відмови у погодженні проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки може бути лише невідповідність його положень вимогам законів та прийнятих відповідно до них нормативно-правових актів, документації із землеустрою або містобудівній документації.
Тож постає питання номеро дос: чи може особа, яка визначена кваліфікаційною комісією як експерт державної експертизи, під час проходження екстериторіальності вимагати від розробника документації із землеустрою виконання "вимог законів та прийнятих відповідно до них нормативно-правових актів", до складу яких належить "методика експертизи"? Відповідь: може. Так само може вимагати дотримуватись інструкції із топознімань чи ДБН. Це не кажучи вже про те, що вас на будь-якому етапі (власне експертизи, реєстрації ЗД чи затвердження проекту) все-одно можуть змусити це зробити. Так що вся ця буря у стакані явно не виправдана.
 ! Повідомлення з: Kurilov
Шлях форумчанина:
1. Користуйся пошуком, перш ніж щось спитати.
2. Ховай велике під спойлер.
3. Дотримуйся правил, бо кара настигне тебе.
Aximas
Спец
Спец
Повідомлень: 247
З нами з: 08 січня 2010 12:36
Репутація: 54
Область: Дніпропетровська

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Aximas »

Killah11 писав: 04 серпня 2017 14:46 чому у цих КВЕДах мова йдеться лише про електроенергію, а в
Я бы еще рекомендовал пользоваться Земельным кодексом, там например к землям энергетики (раздел КВЦПЗ 14) относятся только земли связанные с электроэнергией и никакой тепловой энергии там нет.

Відправлено через 7 годин 27 хвилин 37 секунд:
kurilov писав: 04 серпня 2017 23:54чи є для особи, яка визначена кваліфікаційною комісією як експерт державної експертизи, "методика експертизи" керівним у його діяльності документом? Відповідь: є.
Открываем методику и смотрим п. 1.1 Ця Методика визначає організаційні засади і вимоги щодо організації та проведення державної експертизи.
Соответственно не понимаю где связь между тем что кто-то чему-то там должен соответствовать с тем чем он должен руководствоваться. А руководствоваться все должны исключительно законами и другими нормативно правовыми актами а не больными фантазиями экспертов. Может вы назовете "случаи предусмотренные законом" когда графические материалы проекта отвода должны быть подписаны руководителем тероргана геокадастра?
У меня к примеру вопрос как разработчик документации может защитить себя и свою работу от неправомерных требований экспертов. И тут же ответ "никак".
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1178
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 714
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Kurilov »

Aximas писав: 05 серпня 2017 22:32А руководствоваться все должны исключительно законами и другими нормативно правовыми актами
Правильно, "методика експертизи" і є частиною "нормативно-правових актів", частиною, що створює колізії, але все ж таки є. І таких проблем можна знайти кучу по всіх етапах розробки проекту відведення.
Aximas писав: 05 серпня 2017 22:32а не больными фантазиями экспертов
Згадайте про це, коли всупереч нормам Інструкції із встановлення меж будете включати до складу проекту не заповнений (а я бачив і заповнений - на вимогу експертів також) акт межових знаків.
Aximas писав: 05 серпня 2017 22:32"случаи предусмотренные законом"
Не "законом", але "законодавством" - різницю відчуваєте? Якщо вже так доскіпуватися, то можна, приміром, знайти харківські регіональні рекомендації 2011 р. із перевірки проектів відведення, де ця вимога є.

Мені теж не подобається ця вимога, ця зайва голка в руках держслужбовців, якою тикають розробницьку дупу. Я про це писав і у своєму зверненні до центрального ДГК. А півтора роки тому спеціально писав щодо цієї проблеми:
► Показати
Звісно, це звернення потонуло серед бюрократичного болота. Бо це як крапля, як укус слона комариком.
Aximas писав: 05 серпня 2017 22:32У меня к примеру вопрос как разработчик документации может защитить себя и свою работу от неправомерных требований экспертов. И тут же ответ "никак".
Ініціюйте звернення. Скаржтеся. Я неодноразово чув, що на експертів навіть до суду подають.
 ! Повідомлення з: Kurilov
Шлях форумчанина:
1. Користуйся пошуком, перш ніж щось спитати.
2. Ховай велике під спойлер.
3. Дотримуйся правил, бо кара настигне тебе.
Aximas
Спец
Спец
Повідомлень: 247
З нами з: 08 січня 2010 12:36
Репутація: 54
Область: Дніпропетровська

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Повідомлення Aximas »

kurilov писав: 06 серпня 2017 12:02харківські регіональні рекомендації
Ну если по вашему мнению это "законодательство" то я понимаб что вы очень чутко ощуаете разницу между этими понятиями, видимо это "законадательство" Харьковской области.
А то что методика нормативно-правовой акт с этим никто не спорит, только применяется она именно в сфере установленной самой методикой, и никакого отношения к согласованию проектов не имеет.
При этом в методике описаны требования к объекту експертизы которым является уже согласованная документация, а на момент согласования данная документация не является объектом экспертизы.
Закрито