Оренда невитребуваних паїв

[Борщ]

ну тоді це всі "інші землі, розташовані за межами населених пунктів, крім земельних ділянок приватної власності ..."

Volodar , ну а хіба не так, з точки зору здорового глузду? Та й не тільки глузду а й нинішнього законодавства. Вже ж не має такого: " Чия земля?? Чіпкина". Земля як така, повинна бути оформлена як об'єкт права. А потім на цей об'єкт оформлюється саме право. І вже після цього з така земельна ділянка набуває юридичної обігоздатності.

[Volodar]

ну а хіба не так, з точки зору здорового глузду?

Особисто я схиляюся саме до такої думки, що це вже землі державної власності, оскільки жодних перехідних положень про перехід колективної власності на землю в якусь іншу, наприклад в спільну приватну не знаю.
Саме це б вирішило, всі проблеми: з визначенням субєкта власності, розпорядника і питання з державною реєстрацію прав
Але в цьому випадку,якщо власник серифікату, який не брав участь в жеребкуванні, і не набув право власності, то згодом буде зобовязаний відстоювати своє право в суді.
_____________________________________
між іншим в мене складається враження, що при розробці ЗУ "Про внесення змін про розмежування..." саме такі думки і були в розробників, що саме в такий спосіб і потрібно розрубати вузол "колективна власність", бо досить дивно видається, що таке питання як невитребувані паї залишилося без уваги.
Типу "хто запізнився - той не встиг"
_____________________________________
Посперечався з колегою-юристом, тей стверджує, що досить реально довести, що колективна власність це спільна приватна власність... та в такому випадку для мене це тупік. В нього позиція наївно проста: сільська рада має активно проводити роботу в напрямку безгосподарського майна і невитребуваних паїв

[Solpadeine]

Volodar, особисто бачив роз'яснення облуправління ДЗА, де в одному вони пишуть що паї - це державна власність, а через місяць - що приватна щоправда це роз'яснення 2012 року... з 2013 - так, теж схиляюсь до думки, що більш на державну схоже...

[solim]

В нашій області судом прийнято рішення, згідно якого невитребувані паї на території сільської ради визнано приватною власністю органу місцевого самоврядування. 5+5=? І не державна, і не комунальна...

[Volodar]

приватною власністю органу місцевого самоврядування.

Вікладіть на сайті цей перл, будь-ласка

[tomik_c]

Шановні колеги, проконсультуйте будь-ласка. Після смерті людини немає спадкоємців на пай, пай знаходиться в оренді фермера до 2017 р. Що робити Селищній раді з паєм, переводити в невитребувані???

[Volodar]

Селищній раді з паєм, переводити в невитребувані???

Ні, діяти в порядку ст. 1277 Цивільного кодексу, зверніться до райзему за консультацією

Стаття 1277. Відумерлість спадщини
1. У разі відсутності спадкоємців за заповітом і за законом,
усунення їх від права на спадкування, неприйняття ними спадщини, а
також відмови від її прийняття орган місцевого самоврядування за
місцем відкриття спадщини зобов'язаний подати до суду заяву про
визнання спадщини відумерлою.

[Maestro]

Все, конечно, очень хорошо, но смотрю год прошел, а определенности так и нет((( У нас на это смотрят как однозначно на гос. собственность, но при этом действительно никто не задумывается над таким следствием этого как аукционы. И такой вопрос, а есть ли какая-то лазейка сделать тех. док. по установлению границ? Просто все распаевано, есть и площади и оценка, а на некоторые даже кад. номера в ДЗК (НКС). Просто абсурдно как по мне делать проект (хотя конечно понимаю, что "на заборе написано содержание ст. 79-1"), когда при аналогичной ситуации в частном случае (востребование пая человеком) делается техничка (и кстати какая?!). Проект же повлечет за собой обязательную экспертизу... причем в Киеве, так как обязательно есть особо ценные черноземы. Че делать то? Как уйти от абсурдов? К чему тут экспертиза и зачем проект? (вопрос больше конечно к законодателю, но тем не менее).

[solim]

Volodar » 17.01.2014, 14:45
solim написав:
"приватною власністю органу місцевого самоврядування".
Вікладіть на сайті цей перл, будь-ласка

Знайшов у реєстрі судових рішень - http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/33059598
На підставі цього держреєстрслужба зареєструвала право приватної власності за місцевою радою.

[Volodar]

На підставі цього держреєстрслужба зареєструвала право приватної власності за місцевою радою.

Ок, дякую, звичайне рішеня суду, тільки не зустрів терміну "приватна власність органу місцевого самоврядування"

[solim]

не зустрів терміну "приватна власність

Отожбо і воно...

[Maestro]

Собственно, здесь на лицо то стандартная процедура признания имущества вымороченым. По данной процедуре и ранее уже принимались подобные решения.... Слова "приватна" так и не увидел... а хотелось)))) было бы действительно уникальным решение

[ValD]

приватна власність органу місцевого самоврядування"

Термін "приватна" до власності громади не зовсім логічно приміняти...тому достатньо слів "власність громади" ....

[Zateinitsa]

Добрий день!Підскажіть будьласка: Куди й кому виплачують кошти за невитребуваний пай?Сертифікат на пай є,але державний акт на право власності на земельну ділянку не оформили( 2 пая один по заповіту передали, він не оформлений,а другий практично оформлений теж переданий по заповіту, але не було з собою свідоцтва про шлюб и жінці видали копію права, а оригінал не видали).Не було можливості і ми не звертилися приблизно 7 років, от нещодавно дізнались що пай був оренді, коли довірена особи спробувала дізнатись що і як у селищній раді їй відмовили в надані інформації, є підозра що гроші осіли чіїсь кишені.

[ДМИТРОZV]

Всім привіт! Друзі, допоможіть будь-ласка!!!
Якщо власник земельної частки помер, орендна плата виплачується спадкоємцю. Якщо договір оренди закінчився, а спадкоємець не з’явився, то така земельна частка вважається невитребуваною. Відповідно до ст. 13 ЗУ «Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток» від 03.12.2012 р. «Нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки за рішенням відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної державної адміністрації можуть передаватися в оренду для використання за цільовим призначенням на строк до моменту отримання їх власниками державних актів на право власності на земельну ділянку, про що зазначається у договорі оренди земельної ділянки, А ВЛАСНИКИ ЗЕМЕЛЬНИХ ЧАСТОК (ПАЇВ) ЧИ ЇХ СПАДКОЄМЦІ, ЯКІ НЕ ВЗЯЛИ УЧАСТЬ У РОЗПОДІЛІ ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК, ПОВІДОМЛЯЮТЬСЯ ПРО РЕЗУЛЬТАТИ ПРОВЕДЕНОГО РОЗПОДІЛУ ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК У ПИСЬМОВІЙ ФОРМІ, У РАЗІ ЯКЩО ВІДОМЕ ЇХ МІСЦЕЗНАХОДЖЕННЯ.
Чи правильне твердження , яке випливає з вище наведеного?: Невитребувану земельну ділянку (частку) можна орендувати на підставі відповідного договору з місцевою радою (якщо зем. діл. (час.) знаходиться в межах населеного пункту) або з Держземагенством (зем. діл. (час.) за межами населеного пункту – поправте якщо неправий) на термін доки власник не отримає держ.акт ( згідно нового законодавства – свідоцтво) (не заявить свої права на земельну частку).
Окрім усього цього є ще одне питання, яке в мене виникло, коли я переглядав законодавство про оренду земель: Що робити у випадку, коли договір оренди ще діє, а спадкоємця не має (кому виплачується орендна плата?), і як зареєструвати такий договір, якщо його реєстрація при укладанні раніше не була проведена? (при такій ситуації земельна частка не вважається не витребуваною).

[dexter3000]

Якщо договір оренди закінчився, а спадкоємець не з’явився, то така земельна частка вважається невитребуваною.

Не совсем. Если участок был сформирован, человек получил госакт и заключил договор аренды, а потом умирает без наследников, то тут мы имеем дело с выморочным имуществом (відумерлою спадщикою). Управление наследственным имуществом осуществляется в соответствии с Гражданским кодексом Украины. Невостребованной земельная доля (пай) считается в том случае, если собственник вообще даже сертификат не получил. Если же сертификат был получен и, более того, пай передан в аренду, то никакой невостребованности уже нету, а, в случае смерти собственника, надо управлять наследственным имуществом согласно ГКУ.

Чи правильне твердження , яке випливає з вище наведеного?: Невитребувану земельну ділянку (частку) можна орендувати на підставі відповідного договору з місцевою радою (якщо зем. діл. (час.) знаходиться в межах населеного пункту) або з Держземагенством (зем. діл. (час.) за межами населеного пункту – поправте якщо неправий) на термін доки власник не отримає держ.акт ( згідно нового законодавства – свідоцтво) (не заявить свої права на земельну частку).

Неправильное. Госземагентство не имеет никакого отношения к этим землям - они не государственные (а коллективной собственности). Временным распорядителям неистребованных паев и нераспаёванных земель (с правом передачи в аренду) за границами населенных пунктов является РГА.

[ВАДИМ]

Неправильное. Госземагентство не имеет никакого отношения к этим землям - они не государственные (а коллективной собственности). Временным распорядителям неистребованных паев и нераспаёванных земель (с правом передачи в аренду) за границами населенных пунктов является РГА.

Те що Держземагентство немає відношення - це 100%. А як же Стаття 5. Повноваження сільських, селищних, міських рад
та районних державних адміністрацій щодо виділення
в натурі (на місцевості) земельних ділянок
власникам земельних часток (паїв)

Сільські, селищні, міські ради та районні державні
адміністрації в межах їх повноважень щодо виділення земельних
часток (паїв) у натурі (на місцевості):

розглядають заяви власників земельних часток (паїв) щодо
виділення їм в натурі (на місцевості) земельних ділянок і видачі
документів, що посвідчують право власності на земельну ділянку;

приймають рішення щодо виділення земельних часток (паїв) у
натурі (на місцевості);
Чому іменно РДА розпоряджається? Норми п.12 Перехідних положень вже немає.

[dexter3000]

Чому іменно РДА розпоряджається? Норми п.12 Перехідних положень вже немає.

Перехідні положення стосувалися ЗЕМЕЛЬ ДЕРЖАВНОЇ ВЛАСНОСТІ до проведення їх розмежування. А паї - це землі КОЛЕКТИВНОЇ ВЛАСНОСТІ. Розпоряджаються ними ОМС і РДА відповідно до ст. 13 ЗУ "Про порядок виділення...".

[ВАДИМ]

Перехідні положення стосувалися ЗЕМЕЛЬ ДЕРЖАВНОЇ ВЛАСНОСТІ до проведення їх розмежування. А паї - це землі КОЛЕКТИВНОЇ ВЛАСНОСТІ. Розпоряджаються ними ОМС і РДА відповідно до ст. 13 ЗУ "Про порядок виділення...".

Згоден, але згідно статті 13. Використання нерозподілених (невитребуваних)
земельних ділянок

Нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки за рішенням
відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної
державної адміністрації можуть передаватися в оренду для
використання за цільовим призначенням на строк до моменту
отримання їх власниками державних актів на право власності на
земельну ділянку, про що зазначається у договорі оренди земельної
ділянки, а власники земельних часток (паїв) чи їх спадкоємці, які
не взяли участь у розподілі земельних ділянок, повідомляються про
результати проведеного розподілу земельних ділянок у письмовій
формі, у разі якщо відоме їх місцезнаходження.
Якщо контректно, то ніхто на себе не хоче брати дані повноваження. Хочуть конкретно знати: або РДА або ОМС. І де це можна прочитати.

[ДМИТРОZV]

Временным распорядителям неистребованных паев и нераспаёванных земель (с правом передачи в аренду) за границами населенных пунктов является РГА.

Тоді невитребувані паї (паї, власники яких не отримали сертифікати, та нерозпайовані землі) можна орендувати на підсаві відповідного договору з ОМС (в межах населеного пункту) або РДА (за межами нас. п.), на строк доки власники не отримають сертифікатів?
Такі договора оренди підлягають реєстрації виконавчим комітетом ОМС?

[ВАДИМ]

Не находжу нині законодавчого акту "в межах" та "за межами" для невитребуваних паїв. Чим аргументувати?

[ДМИТРОZV]

Не находжу нині законодавчого акту "в межах" та "за межами" для невитребуваних паїв. Чим аргументувати?

І справді не можу знайти, але оскільки dexter3000 писав , що тимчасовим розпорядником невитребуваних паїв і нерозпайованих земель (з правом передачі в оренду) за межами населених пунктів є РДА, то логічно було б припустити, що є і в межах. Тай крім того, в ст. 13 ЗУ "Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв)" зазначається, що нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки за рішенням відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної державної адміністрації можуть передаватися в оренду для використання за цільовим призначенням.... То коли такі землі надаються в оренду за рішення ОМС, а коли РДА????

[upd=1395082001][/upd]

Если же сертификат был получен и, более того, пай передан в аренду, то никакой невостребованности уже нету, а, в случае смерти собственника, надо управлять наследственным имуществом согласно ГКУ.

Зрозуміло, але згідно ст 13 ЗУ "Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв)", нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки за рішенням відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної державної адміністрації можуть передаватися в оренду для використання за цільовим призначенням на строк до моменту отримання їх власниками державних актів на право власності на земельну ділянку, про що зазначається у договорі оренди земельної ділянки,....
З Ваших слів мені зрозуміло: якщо власник отримав сертифікат, чи вже й держакт, але після укладання договору оренди помер - то тут потрібно керуватися ЦКУ. А от згідно вище наведеної статті невитребуваною земельною ділянкою вважається, щось таке, власник чого не отримав держакт... Поясніть мені будь-ласка про що йдеться в цій статті, (чи можливо я щось не правильно розумію?).

[solim]

Земельна частка (пай) у разі посвідчення на неї права стає земельною ділянкою pa-pa
Невитребуваний пай це не земельна ділянка без правонаступника.

[ДМИТРОZV]

Земельна часкта (пай) у разі посвідчення на неї права стає земельною ділянкою

Тобто, з Ваших слів, земельна частка (пай) стає земельною ділянкою в разі отримання її власником сертифіката або інших документів, передбачених ст 2. ЗУ "Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв)"??? (бо згідно з даною статтею, основним документом, що посвідчує право на земельну частку (пай), є сертифікат на право на земельну частку (пай), виданий районною (міською) державною адміністрацією.....)

[upd=1395083420][/upd]

Невитребуваний пай це не земельна ділянка без правонаступника.

Із земельною ділянкою без правонаступника зрозуміло (відумерла спадщина). А як розуміти поняття "невитребувана земльна ділянка"?

[Expert]

Це питання вже не перший рік дуже гостро обговорюється всіма, проте ВОЗ і нині там!
Є думки про те, що такі землі можуть надаватися в оренду або РДА або ОМС, але правовими актами це не визначено. Ця думка може мати коріння з ст. 5 ЗУ "Про порядок виділення ..." (саме два останні абзаци), але там йдеться виключно про повноваження щодо прийняття рішень про видачу документів, а не про розпорядження землями колективної власності. Хоча я не виключаю, що інші мають іншу точку зору. Скажу більше, особисто розроблено не одну документацію про надання в оренду земель колективної власності (в т.ч. і проектні дороги) на підстав розпорядження РДА. Поясню чому, - держава отримує кошти від оренди у бюджет, претензій ніхто не висуває, землі не пустують (хоча вони і так не пустували б). Питання хто і до кого матиме претензії, які наслідки і т.п.? Це питання виключно зацікавленості певного кола осіб (Скільки ж можна чекати поки держава врегулює цю проблему). Проте, розробляв і інші документації щодо надання в оренду земель колективної власності на підставі рішення правонаступника колишнього КСП, де підкріплювальним документом було рішення суду щодо зобов'язання ПП (як правонаступника) укласти договір зі СТОВ.
Також, слід пам'ятати про спеціалізацію законів у разі невідповідності їх норм.