Зміна меж села

[Маряна11111]

Зараз втупили нові плавила подачі обмінних файлів. Ось і зміни (Наказ Держземагентства України від 13.06.2014 № 180 “Про затвердження Методичних рекомендацій щодо формування електронних документів для відомостей про державну геодезичну мережу, державний кордон та межі адміністративно-територіальних одиниць України”).
Як зробити обмінник для зміни межі села, підкажіть бутьласка!!!

[solim]

Тут бульше процедурна невизначеність.
Реєструвати після експертизи до прийняття рішення ? Після рішення
Чи можна реєструвати частину населеного пункту, яка включається в населений пункт при зміні його меж ? (координати зазвичай прикладають в проекті на таку частину) Чи лише весь населений пункт ? ДЗА коже що весь населений пункт

[zahidzem]

Маряна11111,

Як зробити обмінник для зміни межі села, підкажіть бутьласка!!!

Обычный XML+SHP

solim,

Чи можна реєструвати частину населеного пункту, яка включається в населений пункт при зміні його меж ?

На весь населенный пункт

Сперва надо упорядочить территорию всего населенного пункта.

[upd=1411403592][/upd]
solim,

Реєструвати після експертизи до прийняття рішення ?

После принятия решения.

Во всяком случае я так сдал 17 населенных пунктов

[thom yorke]

А тоді таке питання. Є населений пункт, проект його меж розроблений 1990-кучерявого року на картографічному матеріалі (кальці 10 000). Координати меж - відсутні, площа населеного пункту визначена планіметром. Зараз ця площа облікується в 6-зем і де тільки можна. Як відтворити такі межі, щоб зробити цей "обмінник" при теперішньому розширенні?

[Expert]

Як відтворити такі межі

Межі можна відновити, а не відтворити. Для якісної роботи потрібно в натурі (на місцевості) визначити існуючи межі та порівняти з площею зазначеною на папері. Потім, визначаємо різницю між площею яку маємо затвердити та попередньою. На отриману різницю формуємо відповідні матеріали та готуємо "актуальний" обмінний файл (на проектну межу). Звісно юристи такий підхід будуть хаяти, були випадки коли за 1 кв. метр гризли (за межами населених пунктів), проте якщо маєте досвід переконання (особливо технічні аспекти при згадуванні яких у недосвідчених очі на лоба лізуть) маєте відстояти вірність прийнятих проектних рішень. Головне, що правда на Вашому боці (у випадку коли все зроблено кваліфіковано). Таким підходом я користуюся виключно у випадку відсутності координат, що було підтверджено офіційно всіма уповноваженими представниками (управління, рада, розробник).

[zahidzem]

Координати меж - відсутні, площа населеного пункту визначена планіметром

"межа населенного пункту - це умовна лінія" Какие тут могут быть координаты. Да планиметром по колхозной карте 1974 года. Мы сделали проще. Оцифровали карту с той границей села, "положили" это г... на орто и показали начальству. Режет дома образца-40-60-тых годов. Те в шоке, но дали заднюю, мол нужен ГЕНПЛАН. Пошли к архитектору. Нашли, правда старенький-давно не обновлялся. На наше- почему так архитектор ответил: денег у села нет, вот и изготовляли генпланчики на отдельные участки. Правда "актуализировали" их на сессиях сельских советов в 2013 в апреле. Мы этим и воспользовались. Все по букве закона.
Что касается

Як відтворити такі межі, щоб зробити цей "обмінник" при теперішньому розширенні?

Уважаемы- только через проект. Тех дядей, которые сотворили сие, уже давно нет. А отвечать придется Вам.

[Expert]

Те в шоке, но дали заднюю, мол нужен ГЕНПЛАН.

Він у будь-якому випадку потрібен.

Все по букве закона.

Проблема у тому, що Генплан не визначає межі населеного пункту, особливо юридично. Ми його використовуємо виключно для обґрунтування необхідності зміни меж, але межі встановлюємо згідно проекту, і вони на завжди збігаються з Генпланом.

[zahidzem]

і вони на завжди збігаються з Генпланом.

...в основному не збігаються...

[Expert]

...в основному не збігаються...

Можливо і так, підрахунки не велись.

[zahidzem]

підрахунки не велись.

Поверьте моему горькому опыту-не сходятся. Вы знаете ,что у каждого сельского совета (адміністративні межі) есть по 3-4 границы?.
1-по координатам
2-по колхозным картам (сколка) институт
3-по ДЗК (скановано)
4-по ІКК (зведена) по которой принимают обменный файл
Так что Вам еще воевать придется, доказывая свою правоту.

[Expert]

Поверьте моему горькому опыту-не сходятся. Вы знаете ,что у каждого сельского совета (адміністративні межі) есть по 3-4 границы?.
1-по координатам
2-по колхозным картам (сколка) институт
3-по ДЗК (скановано)
4-по ІКК (зведена) по которой принимают обменный файл
Так что Вам еще воевать придется, доказывая свою правоту.

Я розумію про що мова, проте:
1. Згідно ТД по встановленню (не завжди є в наявності, різні системи координат, точність і т.п.) мають юридичну силу.
2. Так графічно формували межі сільських рад, а не населених пунктів (думаю помиляєтесь);
3. Що сканувало ДЗК? Тільки ті, на які були відсутні координати, намагалися натягнути на НКС, і тому не мають юридичної сили.
4. ІКК (індексна кадастрова карта) має за мету визначення зон і кварталів в межах сільських (селищних, міських) рад та населених пунктах. Вона не визначає меж АТО. Навіть існуючий порядок передбачає створення окремого шару АТО без змін ІКК. Тому і не можна по кадастровому номеру визначити в межах або ні перебуває з.д.
На сьогодні, в умов паперових війн, тільки відповідна документація по встановленню меж (із координатами) може бути аргументом, а все інше 2-4 має інше призначення.

[solim]

я так сдал 17 населенных пунктов

В вашій області зареєстровано в НКС межі 17 населених пунктів ?
Чи просло здали cd-диск зі справою в управління ?

[thom yorke]

Так я розумію, що тільки через проект і так, генплан потрібний в будь-якому випадку. На даний момент проект землеустрою є, по-суті, тільки документом, який юридично оформлює проектні рішення генплану щодо межі нп. Але навіть щоб почати робити генплан архітектору потрібно мати адекватні вихідні дані в тч межу населеного пункту не як умовну лінію, а як полігон з конкретною площею і координатами поворотних точок. Але оскільки межі в натурі не закріплені, то часто завжди стається так, що межі не сходяться, бо кожен їх малює по-своєму, про що і каже zahidzem. Багатьом невтямки, що не можна намалювати межу по сканованому матеріалі 30-річної давності до того ж із деформаціями, скручуваннями і іншими радощами. І тут починаються війни з ДЗА, замовником, експертизою і так далі.

[часопис]

Звісно юристи такий підхід будуть хаяти, були випадки коли за 1 кв. метр гризли (за межами населених пунктів)

а їм то навіщо? вони що, інженери?
такі видно "юристи" зараз.

[Expert]

вони що, інженери?

Та ні! Цей фах має іншу назву "ХАБАРНИК". Всі знають як полюбляє писати експертиза: "не в повній мірі відповідає законодавству України ст. 60 ЗКУ (наприклад)". Зі слів цих мудрогелів, це означає відсутність прибережної захисної смуги на картографічному матеріалі який надавав замовник до ГУДЗА для отримання дозволу на розробку проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки. Як такий підхід? Відразу зауважу, що на матеріалах розробника ця інформація є.

[KolS]

Доброго дня.
Скажіть колеги, при зміні меж села, робили Ви .shp (шейп) файл?В мене змінюється конфіг. кварталу і щоб його змінити на ПКК потрібно цей фал. Якщо хтось робив скиньте приклад

[Expert]

В мене змінюється конфіг. кварталу

При зміні меж АТО ІКК не змінюється.

[KolS]

Дякую.Я не змінюю межі, в мене неправильний квартал, просто.Потрібен цей шейп. Думав в яку тему написать, вирішив сюди.

[DevilliveD]

Доброго дня!
Зробили Проект землеустрою щодо встановлення (зміни) меж населеного пункту. А як дійшло діло до реєстрації, то обмінний файл прийшлось робити в блокнотику. Згідно Наказу Держземагентства України від 13.06.2014 № 180 суміжники знаходяться не в блоці земельна ділянка, а в територіальна зона, а тому жодна програма не бачить суміжники, НКС навіть контур села не відображає, хоч і приймає без помилок. Є області, які хоча б одну межу зареєстрували?
Ось мій корявенький файлик.

[solim]

Така ж ситуація. В ГУ подали заяву для внесення відомостей про межі н.п. Скоріше за все буде відмова. Ще тиждень питання буде вирішуватися, бо буде "завал" по всій області. facepalm

[DevilliveD]

Така ж ситуація. В ГУ подали заяву для внесення відомостей про межі н.п. Скоріше за все буде відмова. Ще тиждень питання буде вирішуватися, бо буде "завал" по всій області.

НКС дала таке зауваження:
Елемент 'InfoLandWork': Цей елемент не очікується. Очікуваний елемент ( ExecutorInfo ) Критична - виправили
Елемент 'KOATUU': Цей елемент не очікується Критична - виправили
Елемент 'DoсumentationApproval': Цей елемент не очікується Критична - суперечить наказу, тому залишили (в ГУ будуть виясняти)

Нам також буде відмова, але проблемка дуже спірна:
В проекті є кадплани з суміжниками (лісгосп, запас сільради, автодор) і акти пр-передачі межових знаків погоджені всіма, пройшли експертизу і.т.д.
А в обмінному файлі суміжник має бути адмінодиниця (район, в даному випадку), а також КОАТУУ.
Ось вам і не відповідність кадплану(.

[DevilliveD]

НКС дала таке зауваження:
Елемент 'InfoLandWork': Цей елемент не очікується. Очікуваний елемент ( ExecutorInfo ) Критична - виправили
Елемент 'KOATUU': Цей елемент не очікується Критична - виправили
Елемент 'DoсumentationApproval': Цей елемент не очікується Критична - суперечить наказу, тому залишили (в ГУ будуть виясняти)

Нам також буде відмова, але проблемка дуже спірна:
В проекті є кадплани з суміжниками (лісгосп, запас сільради, автодор) і акти пр-передачі межових знаків погоджені всіма, пройшли експертизу і.т.д.
А в обмінному файлі суміжник має бути адмінодиниця (район, в даному випадку), а також КОАТУУ.
Ось вам і не відповідність кадплану(.

Перших дві зміни меж зареєстрували. З якогось там разу)

[IAlexandrI]

Є проект землеустрою щодо щодо встановлення меж населеного пункту яким включено до населеного пункту певну площу. Проект пройшов експертизу і затверджений всіма необхідними органами (в затвердженнях фігурує та площа яка включається в межі).

Постало питання вкинути межу в нкс. Реєстратор "заспівав" що в обміннику має бути вся межа + каталог координат в складі проекту на всю межу + плановий матеріал наякому буде відображена вся межа.

В кого бул така ж ситуація і як "розрулили"?

Можливо щось недоказав! Запитуйте?

[DevilliveD]

Є проект землеустрою щодо щодо встановлення меж населеного пункту яким включено до населеного пункту певну площу. Проект пройшов експертизу і затверджений всіма необхідними органами (в затвердженнях фігурує та площа яка включається в межі).

Постало питання вкинути межу в нкс. Реєстратор "заспівав" що в обміннику має бути вся межа + каталог координат в складі проекту на всю межу + плановий матеріал наякому буде відображена вся межа.

В кого бул така ж ситуація і як "розрулили"?

Можливо щось недоказав! Запитуйте?

Так само і в нас було. Сказали або на всю межу або спочатку відновлення меж (по дуже старій технічці), а потім вже зміна меж. Отже ми робили на всю межу села з всіма хуторами.
Да і все це до одного місця! В НКС закинули, витяг отримав сільський голова і все! А межу то не видно в публічній карті)

[IAlexandrI]

спочатку відновлення меж (по дуже старій технічці)

Тобто можна зробити тех док щодо відновлення меж населеного пункту!?

Хто погоджує, затверджує, експертиза?