Тендер на інвентаризацію земель міської ради

[Chernov]

Это должно радовать. При такой точности вполне можно дешифрировать прямо с ортофото. Однако попробуйте на участке с уклоном. Может быть, мне придется публично-заочно извиниться перед неизвестными мне исполнителями. Сделаю это с радостью за вас.

Додано через 1 хвилину 36 секунд:

новый термин "ортофотошоп".

Это в смысле - магазин аэрофотоснимков?

[Dismar]

На ухилі нажаль не вийде. Рельєф в основному рівнинний. Значних перепадів не має. І що радує, зальоти робили не літом коли дерева зелені. Досить не погано видно контури. А на ракунок 1:500 - можливо до кінця не зрозумів виконавців. Доречі скільки часу потрібно одній станції щоб обробити 2500 га забудованої території (тобто оцифрувати)?

[Chernov]

Без данных БТИ - месяц на камеральное дешифрирование, 2 месяца на полевое уточнение. С данными БТИ - 30 участков в день к этим срокам. Но это я сужу по себе. А там - как карта ляжет. Если в этом нет опыта - сроки могут затянуться в несколько раз.

[Dismar]

Досвід є. В универі займався тим. З компами більше ніш дружу. ДЗК дані надасть там лише крути і натягуй. Pioner .

[zemkov]

Это в смысле - магазин аэрофотоснимков?

А фотошоп - это магазин фотоаппаратов? "Ортофотошоп" - влучний вислів, треба запам'ятати. Наразі більшість сучасної документації відноситься до сімейства ...шопових (нажаль).
На рахунок інвентаризації. Справа хороша і потрібна для міста. Дай боже, щоб у вашому місцевому бюджеті на 2011-й рік передбачили кошти на ці роботи.
Але повірте: кошти, передбачені в бюджеті і кошти, виділені з бюджету на проведення робіт - це дві великі утопії, особливо враховуючи важкий економічний стан країни, очікування зими та новелл Податкового кодексу.
Або ви не з Гондурасу.

[Dismar]

Надод Я хочу допомогти місту. Мені тут жити. І мені тут дуже подобається. Готовий навіть на рік сісти за станцію. Лабати і лабати по знімках. Хто бував у нас в місті не думаю що забуде. Я тут 4 роки. Щоранку балдєю. Гондурас відпочиває.

[alla2612]

Хто бував у нас в місті не думаю що забуде

Це чудове місто не є Камянець-Подільський?

[volchkov]

Вопрос к Chernov: откуда Вы берете эту 1000 долларов за квадратный километр, чем Вы обосновываете свои сметы?

[specialist]

не трогайте хлопця, він тут не про фотозйомку тему завів а про державні закупівлі, згідно ЗУ "Про державні закупівлі"

[Chernov]

Вопрос к Chernov: откуда Вы берете эту 1000 долларов за квадратный километр, чем Вы обосновываете свои сметы?

Свои сметы я обосновываю "Сборником цен на изыскательские работы для капитального строительства" госстроя 1982 года. Этот документ единственный, который добросовестно поддерживается разработчиком и относительно регулярно им индексируется.
Все остальные украинские ценники так или иначе изначально разрабатывались на его базе. Только потом уже не поддерживаются....
И вообще, я привел средние цифры. Конкретно можно говорить, зная объект интереса и точные требования заказчика. Сумма может измениться в большую сторону.

Додано через 17 хвилин 45 секунд:

не трогайте хлопця, він тут не про фотозйомку тему завів а про державні закупівлі, згідно ЗУ "Про державні закупівлі"

Это кого не трогать? Про организацию тендера рассказали, в ценах сЪориентировали. У specialist_а спросить забыли...

[specialist]

кошторис необхідно замовляти в ДП "Інститут землеустрою ____ області".
а потім по процедурі Державних закупівель йти.
Якщо потрібно зробити нормативну оцінку - звертайтесь в ПМ.

[dexter3000]

кошторис необхідно замовляти в ДП "Інститут землеустрою ____ області".

Гм. С какой такой стати?

а потім по процедурі Державних закупівель йти.

Это если на сумму более 100 тыс. грн.

[Кобзар]

кошторис необхідно замовляти в ДП "Інститут землеустрою ____ області".
Гм. С какой такой стати?

Щоб вони побачили де гроші з'явились, і швиденько продали їм "оновлену" 10 000-ку 1968 року.

[DeNos]

Народ, хто вже займався інвентаризацією міст, або знає контакти організації яка займалась, підкажіть.

Додано через 13 годин 40 хвилин 31 секунду:
Знайшов інформацію, що інвентаризація завершена в Рівному та Кривому Розі, може є хто звідти?

[Chernov]

Народ, хто вже займався інвентаризацією міст, або знає контакти організації яка займалась, підкажіть.

Ну делали мы Энергодар в 2005 году. Так я уже писал об этом выше...

Додано через 1 година 22 хвилини 24 секунди:

Знайшов інформацію, що інвентаризація завершена в Рівному та Кривому Розі, може є хто звідти?

Если там занимались институты землеустройства, опыт может быть только отрицательный...

[volchkov]

Подскажите где указано что сметы должны считать госпредпрития (филиал ДЗК, проектный институт). У нас перед утверждением районной программы ДЗК посчитал сметы по инвентаризации по всем сельсоветам и получилось "заставь дурака Богу молиться". Теперь земотдел требует чтобы суммы в программе, годовом плане и "заходах" (не могу перевести на русский) соответствовали тем сметам. Получается что сельсовет, имея на спецсчете например 100 гривен, а смета посчитана на 15 гривен 87 копеек не может предусмотреть 50 гривен на выполнение программы и должен выделить именно ту сумму, которая указана в ДЗКовской смете. Почему сельсовет не может сам распоряжаться своими деньгами, все равно ведь казначейство требует смету победителя торгов, а остаток возвращается обратно на спецсчета сельсоветов. Кому нужны такие сметы? А если и нужны, то нельзя просто написать письмо на запрос сельсовета с ориентировочной стоимостью таких работ? Спасибо.

[dexter3000]

Подскажите где указано что сметы должны считать госпредпрития (филиал ДЗК, проектный институт).

Нигде. Смету должна считать сама землеустроительная организация.
Но вообще все должно быть по сметах. В землеустройстве и оценке земель свободного ценообразования нету:
1) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 548-96-%EF - пункт 21;
2) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0579-01.

[Chernov]

Но вообще все должно быть по сметах. В землеустройстве и оценке земель свободного ценообразования нету:
1) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 548-96-%EF - пункт 21;
2) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0579-01.

Все относительно. Нормальный экономист по этому сборнику может на порядок в ту или другую сторону насчитать смету.
А п. 21 касается только права Госкомзема определять цены на соответствующие работы. И поскольку цен именно "на инвентаризацию...." нету, я имею право осмечивать работы по любым геодезическим ценникам, в частности госстроевским. Эта уверенность из опыта общения с прокуратурой, которой однажды ну очч-ччень хотелось..Но не шмогла.

[dexter3000]

Все относительно. Нормальный экономист по этому сборнику может на порядок в ту или другую сторону насчитать смету.
А п. 21 касается только права Госкомзема определять цены на соответствующие работы. И поскольку цен именно "на инвентаризацию...." нету, я имею право осмечивать работы по любым геодезическим ценникам, в частности госстроевским. Эта уверенность из опыта общения с прокуратурой, которой однажды ну очч-ччень хотелось..Но не шмогла.

Теоретически, "вольности" при разработке смет не сильно приветствуются. Если уж очень хочется "поценообразовывать" что-то связанное с геодезией и бюджетными деньгами, то для этого, опять таки, есть нормативно-правовые акты:
1) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0484-03;
2) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0837-07.
Ценообразование по ДБНам в нашей сфере неприменимо, ибо касается только узкой сферы - топографо-геодезических изысканий в строительстве а ДБН не может заменять нормативно-правовой акт, если такой акт имеет место быть.
С инвентаризацией отдельная проблема - никто однозначно не может сказать, что должны включать в себя соответствующие работы в современных условиях. Конечно, можно руководствоваться вот этим - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0522-97, но сильно сомневаюсь, что обычная землеустроительная организация способна выполнить эти требования буквально, ибо обнаружить абсолютно всё, указанное в пункте 5.2 и посогласовывать все границы - нереальная задача.

[volchkov]

Есть такая "обычная землеустроительная организация", и задача вполне реальная и выполнимая, это уже доказано.

[Chernov]

С инвентаризацией отдельная проблема - никто однозначно не может сказать, что должны включать в себя соответствующие работы в современных условиях.

Абсолютно согласен

можно руководствоваться вот этим - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0522-97,

Скорее всего, нет, т.к. после отмены лицензирования на геодезию документ уже сам по себе, без внесения изменений, автоматически становится ничтожным

Додано через 10 хвилин 8 секунд:

нормативно-правовые акты:
1) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0484-03;
2) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0837-07.

При соответствующем сравнении с Госстроевским ценником 1982 года и позапрошлогодними индексами к нему от Госстроя - один в один. Да и писались они с этого ценника.
А поскольку четкого определения категорий сложности нет ни там ни там, а государственных экспертов в геодезии (согласно соответствующему закону) официально был лишь один - покойный ныне господин Шелудько - Как Вы изволили выразиться "вольности" может себе позволить любой желающий.

Додано через 11 секунд:

нормативно-правовые акты:
1) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0484-03;
2) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0837-07.

При соответствующем сравнении с Госстроевским ценником 1982 года и позапрошлогодними индексами к нему от Госстроя - один в один. Да и писались они с этого ценника.
А поскольку четкого определения категорий сложности нет ни там ни там, а государственных экспертов в геодезии (согласно соответствующему закону) официально был лишь один - покойный ныне господин Шелудько - Как Вы изволили выразиться "вольности" может себе позволить любой желающий.

[dexter3000]

Скорее всего, нет, т.к. после отмены лицензирования на геодезию документ уже сам по себе, без внесения изменений, автоматически становится ничтожным

Как раз "ничтожным" он никоим образом не становится. Отмена лицензирования никак не влияет на требования к выполнению работ, даже если их будут выполнять субъекты хозяйствования, у которых не будет такой милой сердцу геодезической лицензии. Нормативные требования этого нормативно-правового акта станут ничтожными лишь тогда, когда его отменит издатель в лице Любимого Комитета или снимет государственную регистрацию Минюст. Фактически, любые работы по инвентаризации земель населенных пунктов при желании можно признать некачественно выполненными (и потребовать возврата денег), оперируя именно этим нормативно-правовым актом, ибо сильно сомневаюсь, что землеустроительные организации могут досконально выполнить всё, что там написано.

[Chernov]

Скорее всего, придется согласиться. Но тогда , если мне вдруг придется заключать подобный договор, я там явно пропишу, что критериями качества выполненных работ может быть лишь ТЗ, а не устаревшие документы несуществующей ныне организации.... Законодательство дает такое право. А Вам - спасибо за конструктивную подсказку.

[Volodar]

ЗАПИТАННЯ: хто як оформляє процедури закупівлі (замовлення документації із землеустрою міською радою), якщо сума такої закупівлі менша за 100 тис. грн., тобто не підпадає під закон про закупівлю.
1. Міська рада приймає своє положення про такі закупівлі і їм користується.
2. Приймається рішення ради про замовлення такої документації, в якому доручається міському голові укласти договір.
3. Міський голова сам укладає з потрібною конторою договір.
Вдячний за відповіді.
Якщо десь розроблялося таке положення, скиньте будь-ласка.

Проблема як завжди в "перекладанні" відповідальності.
P.S. Найбільш реальніший варант, на мою думку, оформляти щось на зразок запиту цінових пропозицій, офформленим актом якоїсь комісії.

[Chernov]

В нынешних условиях, IMHO, наиболее безопасно проводить обычный тендер, а еще лучше, редукцион. А как дать победу нужной фирме, не мне вас учить...