Техдокументація щодо встановлення меж земділянки в натурі

ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ Земельного кодексу України
1. Рішення про надання в користування земельних ділянок, а також про вилучення (викуп) земель, прийняті відповідними органами, але не виконані на момент введення у дію цього Кодексу, підлягають виконанню відповідно до вимог цього Кодексу.
Установити, що рішення про передачу громадянам України безоплатно у приватну власність земельних ділянок, прийняті органами місцевого самоврядування відповідно до Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 року "Про приватизацію земельних ділянок", є підставою для реєстрації права власності на земельні ділянки цих громадян або їх спадкоємців відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень". Державна реєстрація таких земельних ділянок здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).

Підкажіть будь-ласка, чи потрібно засвідчувати копії документів (паспорт, код, свідоцтва та ін.) в техдокументації її розробником?? якщо "так" то в якому НПА це сказано?

bil писав: Підкажіть будь-ласка, чи потрібно засвідчувати копії документів (паспорт, код, свідоцтва та ін.) в техдокументації її розробником?? якщо "так" то в якому НПА це сказано?

Це питання вже неодноразово обговорювали. За правилами діловодства, завірювати потрібно ті документи, що належать установі. Себто ви як розробник не можете взяти й завірити копію свідоцтва, виданого нотаріусом. Як і паспорт та ІНН замовника.

kurilov писав: За правилами діловодства, завірювати потрібно ті документи, що належать установі

такого в правилах немає.

Якщо ми говоримо взагалі про засвідчення копій, то є закон
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v9779400-83
Є ще таке роз"яснення http://yurist-online.com/ukr/uslugi/yur ... at/023.php
а також є Національний стандарт України Державної уніфікованої системи документації, Уніфікованої системи організаційно - розпорядчої документації ”Вимоги до оформлювання документів” (ДСТУ 4163-2003, затверджений наказом Держспоживстандарту України від 07.04.2003 № 55)

bil писав: чи потрібно засвідчувати копії документів (паспорт, код

ні, не потрібно, згідно закону ці документи не засвідчуються.

Astreya писав: такого в правилах немає.

Ну якщо такого в правилах немає (див. нижче), то завірте печаткою СІЗа копію свідоцтва, що видане нотаріусом, і віднесіть його у складі документації до реєстраційної - сказати, може, й нічого не скажуть, але посміються добряче.

Astreya писав: то є закон http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v9779400-83

Це не закон - це указ президії ВР СРСР. В ієрархії нормативних документів вони стоять позаду законів і постанов ВР, постанов КМУ, указів ПУ тощо.

Astreya писав: Є ще таке роз"яснення http://yurist-online.com/ukr/uslugi/yur ... at/023.php

Роз'яснення на незрозуміло якому сайті - це доказ?

Astreya писав: ”Вимоги до оформлювання документів” (ДСТУ 4163-2003

І яке він відношення має до засвідчення копій?

А якщо суто законодавчо, то є

Розділ 10 Наказу Мінюсту 18.06.2015 р. №1000/5 "Про затвердження Правил організації діловодства та архівного зберігання документів у державних органах, органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах і організаціях"

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0736-15

А ось щодо роз'яснень, то сайт МІнюсту більше підходить під доказову базу - http://old.minjust.gov.ua/15101

kurilov писав: А якщо суто законодавчо, то є

Розділ 10 Наказу Мінюсту 18.06.2015 р. №1000/5 "Про затвердження Правил організації діловодства та архівного зберігання документів у державних органах, органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах і організаціях"

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0736-15

Сказано "Установа має право засвідчувати копії документів, що створюються в ній". Ви ж говорили "завірювати потрібно ті документи, що належать установі". Це абсолютно різні речі "документи, які створені в установі" і "документи, які належать установі".

kurilov писав: Роз'яснення на незрозуміло якому сайті - це доказ?

а роз"яснення можуть бути лише офіційні? там наводились посилання на законодавчу базу, копіювати яку я не бачила сенсу, тому і привела дане посилання.

kurilov писав: І яке він відношення має до засвідчення копій?

я в пості вище й зазначала "Якщо ми говоримо взагалі про засвідчення копій". Тобто в цьому ключі додала і стандарт
а так - пряме відношення
5.27 Відмітку про засвідчення копії документа складають зі слів "Згідно з оригіналом",
назви посади, особистого підпису особи, яка засвідчує копію, її ініціалів та прізвища, дати
засвідчення копії і проставляють нижче реквізиту 23.

bil, Взагалі то копії паспортів і ІН завіріяються не розробником а підписом власника. Так робиться не тільки в ТД а в будь якій установі (банк, ОМС і т.д. і т.п.). Займає ця процедура кілька секунд, а тут цілу науково-правову дискусію розвернули ))) facepalm

kurilov писав: Це не закон - це указ президії ВР СРСР. В ієрархії нормативних документів вони стоять позаду законів і постанов ВР, постанов КМУ, указів ПУ тощо.

так, Указ, але тим не менш, відповідно до ст. 3 Закону України "Про правонаступництво" є діючим.

kurilov, як бути з тех.паспортом?

Astreya писав: Сказано "Установа має право засвідчувати копії документів, що створюються в ній". Ви ж говорили "завірювати потрібно ті документи, що належать установі".

Якщо трохи посидіти подумати, то спаде на думку, що за нашого сабжу це слова з одного синонімічного ряду.

Astreya писав: Це абсолютно різні речі "документи, які створені в установі" і "документи, які належать установі".

Якщо взяти й трохи далі почитати наказ, де написано

3. Копії документів інших установ можуть виготовлятися і засвідчуватися установою в таких випадках:
- на вимогу судових та інших правоохоронних органів;
- для внутрішнього використання в установі (під час вирішення питань щодо прийняття громадян на роботу, навчання, засвідчення їх трудових, житлових та інших прав у взаємовідносинах з установою).

то стане зрозуміло, що розроблення документації із землеустрою не є "внутрішнім використанням в установі", бо перший примірник передається до держфонду документації, другий - замовнику, а третій - як роблять зазвичай, знімається скан із першого примірнику. Тому назвіть це "належить" чи "створено" сенс особливо не втратиться. Розробник з точки зору нормативів може засвідчити копію паспорта і ІНН замовника лише для внутрішнього використання (для оформлення договору на виконання робіт, приміром). А ось у документацію прикладати таке не зовсім правильно.

Astreya писав: Пряме відношення
5.27 Відмітку про засвідчення копії документа складають зі слів "Згідно з оригіналом",
назви посади, особистого підпису особи, яка засвідчує копію, її ініціалів та прізвища, дати
засвідчення копії і проставляють нижче реквізиту 23.

І що, те ж саме написано у п. 8 наказу. І наказ якось ближче до справи, ніж ДСТУ.

Astreya писав: так, Указ, але тим не менш, відповідно до ст. 3 Закону України "Про правонаступництво" є діючим.

От тільки у цьому законі нічого не написано про постанови ВР СРСР - скрізь документи УРСР.

Astreya писав: як бути з тех.паспортом?

Як і решта документів. У мене були замовники, які завіряли всі копії як годиться. Навіть копії дозволів. І нічого, не вмерли.

kurilov, не буду чіплятися до ваших слів, можливо, ви праві і для форуму й годиться" слова з одного синонімічного ряду", але,нажаль, для юристів (суддів, прокурорів) в реальному житті таке зауваження не підійде.
Стосовно тех. паспорту, ваші замовники завіряють його в БТІ? Якщо так, то як ви чините, якщо наприклад, дана установа припинила своє існування?

Astreya писав: Стосовно тех. паспорту, ваші замовники завіряють його в БТІ? Якщо так, то як ви чините, якщо наприклад, дана установа припинила своє існування?

Особисто мої клієнти це робили. Причому це була саме їхня ініціатива.

Astreya писав: Якщо так, то як ви чините, якщо наприклад, дана установа припинила своє існування?

А що, БТІ якась особлива установа, що існує без інституту правонаступництва? Себто БТІ припинила своє існування - а за нею утворився вакуум?

Можна ли сейчас зарегистрировать участок по техничке 2010 года? Делалась она за бюджетные деньги. Об. файл отдавали в держкомзем, но отметки о его принятии нет. Кадастровые были определены. Техничка в архиве держкомзема.
Щас они говорят что что эта техничка по установлению границ не основание по ст. 79-1 ЗКУ для регистрации участка.
Что делать?

Girl писав: Что делать?

ст. 21 ЗУ ДЗК п.1 абзац 2 і ...

Так а всетаки дозвіл та згода - єто одно и то же?
В каких случаях давать дозвіл на тех. док, а в каких недавать?
Если по 123 статье ЗКУ зарегистрирована и дилянка и право власности то в любом случае дозволу не нужно?
А если дог. оренді закончился, то нужно дозвід чи ні? 5+5=?

Girl писав: В каких случаях давать дозвіл на тех. док, а в каких недавать?

Уточніть питання, чи Вам давати відповідь по всіх випадках?

Girl, по первому и второму вопросу дозвіл и згода почти одно и тоже, звучит по разному, но и то и другое дается решением. Дозвіл дают когда делают впервый раз тех. документацию. Згода когда во відновлення меж. Дозвіл не дают в случае когда собственник жилого дома имеет право сам заказать техническую документацию без разрешения.
третий - если зарегистрировано и право и участок то дозвіл в любом случае не нужен на техничку, если и нужно, то згода.
если договор аренды закончился, зачем делать техничку? ничего же по земле не меняется, долзвіл не нужен это точно.

т-а-м-а-р-а- писав: дозвіл и згода почти одно и тоже, звучит по разному, но и то и другое дается решением

Для одного нашого регіонального органу різниці особливо нема: ні одне ні інше не дадуть, поки не проплатиш.

т-а-м-а-р-а- писав: Дозвіл не дают в случае когда собственник жилого дома имеет право сам заказать техническую документацию без разрешения

Оце, до речі, цікаве питання. От дивіться. За ст. 55 можна розробляти ТД із встановлення меж без дозволу. Але ст. 20 ЗКУ каже, що віднесення земель до певної категорії - за рішенням органів (себто дозволу). Наприклад, я розробляю ТД на земельну ділянку під домом, на який є всі документи. У ТД і обміннику зазначаю 200, землі житлової та громадської забудови - це, у принципі, логічно. Але ДКР завертає ТД: мовляв, чим підтверджується віднесення земельної ділянки до земель житлової забудови? В ітоґє - здрасті-прієхалі.

kurilov писав:Для одного нашого регіонального органу різниці особливо нема: ні одне ні інше не дадуть, поки не проплатиш.

Оце, до речі, цікаве питання. От дивіться. За ст. 55 можна розробляти ТД із встановлення меж без дозволу. Але ст. 20 ЗКУ каже, що віднесення земель до певної категорії - за рішенням органів (себто дозволу). Наприклад, я розробляю ТД на земельну ділянку під домом, на який є всі документи. У ТД і обміннику зазначаю 200, землі житлової та громадської забудови - це, у принципі, логічно. Але ДКР завертає ТД: мовляв, чим підтверджується віднесення земельної ділянки до земель житлової забудови? В ітоґє - здрасті-прієхалі.

Шо за бред. Тех док затверджуется решением которым и устанавливается целевое. А как можем дозволом на ее разработку установить целевое - вообще не правильно!!!!

gusbiz писав:Уточніть питання, чи Вам давати відповідь по всіх випадках?

Ну если не сложно, хотелось бы по всем случаям услышать мнение.
Просто нам щас четко нужно определиться в какие случаях как действовать.

Girl писав: Шо за бред. Тех док затверджуется решением которым и устанавливается целевое. А как можем дозволом на ее разработку установить целевое - вообще не правильно!!!!

Ви щось самі собі суперечите. Я не казав про цільове - я казав про категорію. В нас так прямо пишуть всі органи в дозволах "надати дозвіл на розробку... за рахунок [категорія земель] для [цільове призначення]". І тоді питань у ДКР нема. А тут була ТД за заявою замовника - ДКР повернув, мотивуючи це ст. 20 ЗКУ.

А "друге" рішення - це фактично затвердження документації як такої, що відповідає чинному законодавству, й засвідчення факту переходу ділянки від суб'єкта до суб'єкта. Тим паче, що перед цим ТД проходить через витяг із НКС, де категорія вже зазначена. Себто цим рішення встановлювати категорію вже якось запізно.

Girl писав: хотелось бы по всем случаям услышать мнение

► Показати

kurilov писав: А "друге" рішення - це фактично затвердження документації як такої, що відповідає чинному законодавству, й засвідчення факту переходу ділянки від суб'єкта до суб'єкта. Тим паче, що перед цим ТД проходить через витяг із НКС, де категорія вже зазначена. Себто цим рішення встановлювати категорію вже якось запізно.

Интересно на основании чего же вы тогда категорию пишите в решении по надання дозволу?))))))
Я когда писала "целевое использование земли" то и имела ввиду "категория", так как на форуме в данный момент обсуждается тема что вид использования в границах категорий вообще меняется в НКС на основании заявления и все!

Форум землевпорядників