Проблема форматов XML «межі адм.-територіальних одиниць» и «обмеження у використанні земель»

[balrogden]

Всем добрый день.
Если Вы при сдаче XML «Відомості про межі адмінінстративно-територіальних одиниць» и «Відомості про обмеження у використанні земель» получаете от регистратора ошибки типа “В електронному документі відсутнє поле ZoneType в TerritorialZoneName” - возможно эта тема для Вас.

Тема назрела давно. Мне часто задавали вопрос - “почему у меня не принимают файл XML и как это исправить”. Здесь поднял тему потому, что короткий ответ звучит так : ”исправить это в данный момент нельзя”. Причина столь категоричного ответа лежит в том, что описание формата изложенное в 1051 отличается от того формата который проверяется в НКС (речь идет только о форматах «Відомості про межі адмінінстративно-територіальних одиниць» и «Відомості про обмеження у використанні земель»). Причем эта ситуация продолжает тянутся уже как минимум 3 года...

Итак, есть всем известное постановление 1051 в котором описаны форматы Xml для сдачи в ДЗК. Для НКС поддержка форматов «Відомості про межі адмінінстративно-територіальних одиниць» и «Відомості про обмеження у використанні земель» была реализована по наказам Держземагенства от 13.06.2014 №180 загрузить и от 09.08.2013 №323 загрузить. И до сих пор, насколько мне известно, система приемки этих файлов не переделывалась. Если внимательно изучить эти документы то можно найти много отличий от описания этих форматов в 1051 (Я изложу ключевые отличия ниже). Итого мы имеем ситуацию - если делать файл в соответствии с 1051 - точно будет ругаться НКС. Если делать в соответствии с форматом который понимает НКС - все чаще попадаются дотошные регистраторы которые, уж не знаю чем, проверяют структуру хмл и пишут отказы с различного рода замечаниями - обычно про нехватку полей в хмл.

Эту тему поднимаю с 2 целями:
- во-первых:поделится опытом, чтоб легче было понимать что именно не устраивает регистраторов в файлах.
- во-вторых: задать вопрос - как вы боретесь с подобными проблемами? Пожалуйста, все у кого возникала такая проблема и кто смог сдать файл законным способом - поделитесь как это было сделано. Приветствуются примеры файлов. Я уверен, что эта инфа будет полезна многим.

Сейчас в GeoSee реализованы все форматы - старые (отмечены как (устаревшие)) и соответствующие им новые формат описанный в 1051. Доступна конвертация между этими форматами. Вы можете сами отконвертировать имеющийся у Вас файл и посмотреть - что меняется. Пожалуйста, учитывайте, что новый формат границ объекта АТУ я доделывал по крайне не конкретным описаниям из 1051 - например волюнтаристски оставил в файле хранение границ смежных объектов. В постанове о границах смежников вообще не упоминается.

Здесь можно взять таблицу отличий форматов

[NickS]

Влітку вийшли зміни в структуру цього формата:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/477-2019-п
Видно в НКС тільки зараз добавили ці зміни.

[balrogden]

Видно в НКС тільки зараз добавили ці зміни.

насколько мне известно - до сих пор изменений в нкс не внесено. О чем я и пишу - проверка при приемке в НКС не соответствует описаному формату в постанове 1051 (со всеми изменениями). Причем не соответствует уже более 3 лет. Так что дело не в летних правках.

[vitas007]

А взагалі межі що вносяться в НКС ніде ж не відображаються..?
обмеження у використанні є на ПКК...

[WladMir]

А взагалі межі що вносяться в НКС ніде ж не відображаються..?

Вмикніть шар "АТУ".

[vitas007]

WladMir,
А Ви їх перевіряли? Ось наприклад користувач писав:
https://zemres.com/forum/viewtopic.php?p=170465#p170465
І я маю декілька меж хмл-нкс а на ПКК вони зовсім інші...

Відправлено через 1 хвилину 9 секунд:
Раніше тут http://otg.land.gov.ua/#vectorSRSidebar вектор був, але його грохнули

[balrogden]

Кстати, хороший вопрос. Кто - то может поделится успешно сданным в ДЗК файлом границ АТУ?
Обещаю никому не передавать и после изучения сжечь удалить. Хочется увидеть - как он показывается на ПКК и какой из формат приняли в НКС. Желательно сданный в 2019 г.

[EIKovtun]

Підскажіть чи є вкогось обмінний файл "обмежень" формату XML успішно внесений в базу ДЗК, бажано 2019 року.

[thom yorke]

А Ви їх перевіряли? Ось наприклад користувач писав:

Не знаю де як, а у нашій області є 2 варіанти меж АТУ.
1. Внесені, у відповідності до новорозроблених проектів встановлення меж. Сам здавав і робив не один.
2. Внесені на підставі старих проектів. Це вже творчість ЦДЗК/ДГК, які, як мені відомо, самі робили шейпи, так щоб вийти на площу, яка у звітностях.
Обидва варіанти "світяться" на публічці, червоним напівпрозорим шаром "АТУ".
З приводу прикладу xml пишіть в пп.
П.С. є ще третій варіант - межі АТУ в індексних картах (ті, які відповідають межам зон і кварталів). Там площа і конфігурація відповідають обліковим в 0% випадків. На публічці не "світяться".

[vitas007]

Підскажіть чи є вкогось обмінний файл "обмежень" формату XML успішно внесений в базу ДЗК, бажано 2019 року.

По Київській області внесено лише одне обмеження в 2016оці.
З 2016року не внесено жодного...
поставлено на поток $!

[EIKovtun]

По Київській області внесено лише одне обмеження в 2016оці.
З 2016року не внесено жодного...
поставлено на поток $!

А не по Київській є зразок обміного файлу

[vitas007]

А не по Київській є зразок обміного файлу

Є в темі про GeoSEE, із скріном з ПКК.

[EIKovtun]

Є в темі про GeoSEE, із скріном з ПКК.

Нажаль він "повреждён"

[alex134]

Нажаль він "повреждён"

там же було написано прибрати .rar, читайте також попередні повідомлення!

► Показати

Screenshot_1.png

Screenshot_2.png

[WladMir]

А Ви їх перевіряли? Ось наприклад користувач писав:
viewtopic.php?p=170465#p170465
І я маю декілька меж хмл-нкс а на ПКК вони зовсім інші...

НЕ ВІРЮ!!! Пришліть вхідний та вихідний. Але не вірю в те що реєстатор сам по собі двигав якісь межі... Дуже це все придумано. Одним словом, не повірю поки не побачу. У нас такого НЕ МАЄ! Якщо ж маєте хмелі, які мають різновид з ПКК, то скиньте, можете в лічку. Але на 99% недовіряю вашим словам!

Відправлено через 11 хвилин 26 секунд:

Підскажіть чи є вкогось обмінний файл "обмежень" формату XML успішно внесений в базу ДЗК, бажано 2019 року.

Є, правда внесений ще в 2018 році, але на ПКК з'явмвся лише в 2019 році

6524480400_OGR_12280.rar

Відправлено через 54 хвилини 56 секунд:

Влітку вийшли зміни в структуру цього формата:

проверка при приемке в НКС не соответствует описаному формату в постанове 1051 (со всеми изменениями). Причем не соответствует уже более 3 лет

Щодо змін. Це стосується нового формату хмеля, щодо масивів сільськогосподарських земель. Щодо меж, то таки так. Приймаються ще по наказу, а не по 1051. По 1051 складання хмеля по межам АТУ буде дуже дорого коштувати, виходячи з тих вимог.

[balrogden]

Щодо змін. Це стосується нового формату хмеля, щодо масивів сільськогосподарських земель. Щодо меж, то таки так. Приймаються ще по наказу, а не по 1051. По 1051 складання хмеля по межам АТУ буде дуже дорого коштувати, виходячи з тих вимог.

А что значит будет дорого стоить? Сделать XML в GeoSee - очень просто и бесплатно)
Или вы имеете в виду дорого будет сдать в ДЗК?

[WladMir]

А что значит будет дорого стоить

Вы когда нибудь делали встановлення меж? Я делал (но без составления этогго всего в хмельный формат). По 1051 необходимо вносить в хмельный формат все то, что даже не учитывалось при вынесении меж. ОЧЕНЬ МНОГО ВНУТРЯНКИ. Для ее составления необходимо иметь минимум достоверную 2000 а то и точнее. А это дороговасто. Кроме всего, раньше это просто рисовали, десь якось придумывалось, плошадя относительно по кварталам вписывалась... Топология, корректность.... Это типа щас архитекторы делают генпланы. Десь так. При переведении в електронный формат - дело усугубляется, ответственность растет. А в ДЗК сдать... Там своя будет проблема. Пока откатается, придется биться головой о стенку НКСа. И это 100%. Доказать будет ОЧЕНЬ сложно.

[balrogden]

По 1051 необходимо вносить в хмельный формат все то, что даже не учитывалось при вынесении меж

Честно говоря не заметил. В формате границ объекта АТУ - как по мне информации требуют даже меньше чем было в наказе. В частности нигде не отписано что надо сдавать границы соседних единиц АТУ. Можете ткнуть меня носом, где в 1051, в части формата XML для границ объектов АТУ требуют что-то еще? И что именно еще?
Сразу уточню - я никогда не делал ни встановлення меж, ни выноса в натуру. Я программист и делал только программы. Но поскольку все еще веду GeoSee - приходится понимать что могут потребовать когда все таки возьмутся воплощать 1051 для границ АТУ

[WladMir]

Честно говоря не заметил

То я Вам покажу:
Відомості про категорії земель (в них інформація про документи, на підставі яких визначено ці категорії… де їх брати, ніхто ніяких рішень ніколи до цього не шукав, бо їх НЕМА). Раніше якось так, малювали…
Відомості про масив земель сільськогосподарського призначення (якщо такий є в межах населеного пункту), а у нього ще угіддя (цього раніше не було взагалі)
Відомості про угіддя (в них інформація про документи, на підставі яких визначено ці угіддя… де їх брати, ніхто ніяких рішень ніколи до цього не шукав, бо їх НЕМА). Раніше взагалі не розбивали аж до такого…
інформація про якісні характеристики угідь (в цілому і за окремими контурами), зокрема: відмітки висот у Балтійській системі висот, горизонталі рельєфу, ареали крутизни схилів, об’єкти рельєфу (яри, кручі, скелі, урвища, зсуви тощо), висоту перерізу рельєфу, кути крутизни схилів; належність до ареалів певних ґрунтів, їх агровиробничих груп (підгруп), вміст гумусу; результати агрохімічних обстежень; наявність негативних ознак (засоленість, заболоченість, еродованість, зсуви, обвали, карстоутворення, підтоплення, скелетність, забрудненість радіоактивними, хімічними чи біологічними речовинами, деградованість, малопродуктивність тощо), а також про документи, на підставі яких визначено якісні характеристики угідь (назва, дата та номер рішення про затвердження відповідної документації, найменування органу, що його прийняв (у разі, коли така документація затверджується)
Відомості про економічну та нормативну грошову оцінку земель – і все що з нею (оцінкою) пов’язане. Раніше це були ДВІ окремі документації та окремі файли…
інформація про бонітування ґрунтів, та все що з ними повязане, в тому числі на підставі чого, хто, коли іт. д. Цього також не було раніше, це все була нормативна…
Ще до речі суміжники таки вказуються, в елементі "Назви суміжних адміністративно-територіальних одиниць” (OutsideLands).
А Ви говорите все те ж саме, навіть простіше

[Volkova]

Підскажіть чи є вкогось обмінний файл "обмежень" формату XML успішно внесений в базу ДЗК, бажано 2019 року.

[balrogden]

про якісні характеристики угідь

То я Вам покажу:
Відомості про категорії земель (в них інформація про документи, на підставі яких визначено ці категорії… де їх брати, ніхто ніяких рішень ніколи до цього не шукав, бо їх НЕМА). Раніше якось так, малювали…
Відомості про масив земель сільськогосподарського призначення (якщо такий є в межах населеного пункту), а у нього ще угіддя (цього раніше не було взагалі)
Відомості про угіддя (в них інформація про документи, на підставі яких визначено ці угіддя… де їх брати, ніхто ніяких рішень ніколи до цього не шукав, бо їх НЕМА). Раніше взагалі не розбивали аж до такого…
інформація про якісні характеристики угідь (в цілому і за окремими контурами), зокрема: відмітки висот у Балтійській системі висот, горизонталі рельєфу, ареали крутизни схилів, об’єкти рельєфу (яри, кручі, скелі, урвища, зсуви тощо), висоту перерізу рельєфу, кути крутизни схилів; належність до ареалів певних ґрунтів, їх агровиробничих груп (підгруп), вміст гумусу; результати агрохімічних обстежень; наявність негативних ознак (засоленість, заболоченість, еродованість, зсуви, обвали, карстоутворення, підтоплення, скелетність, забрудненість радіоактивними, хімічними чи біологічними речовинами, деградованість, малопродуктивність тощо), а також про документи, на підставі яких визначено якісні характеристики угідь (назва, дата та номер рішення про затвердження відповідної документації, найменування органу, що його прийняв (у разі, коли така документація затверджується)
Відомості про економічну та нормативну грошову оцінку земель – і все що з нею (оцінкою) пов’язане. Раніше це були ДВІ окремі документації та окремі файли…
інформація про бонітування ґрунтів, та все що з ними повязане, в тому числі на підставі чого, хто, коли іт. д. Цього також не було раніше, це все була нормативна…
Ще до речі суміжники таки вказуються, в елементі "Назви суміжних адміністративно-територіальних одиниць” (OutsideLands).
А Ви говорите все те ж саме, навіть простіше

Смежники не указываются - указываются только их названия.
А все остальные пункты - это действительно куча мала, но если присмотреться.... Уажете LandsValuation (Відомості про економічну та нормативну грошову оцінку земель) - это уже будет подтип XML про нормативну грошову. Как я понимаю - укажете LandsParcels - будет еще какой нибуди подтип XML "про угодья объекта АТУ". Пока еще не встречал описания сего, но все когда то случается в первый раз. Например LandsMassif (Відомості про масив земель) - ввели недавно, и принимается как отдельный вид файла. Я по просьбе ДЗК доделывал GeoSee чтоб понмала именно этот вид файла.
Кто вам сказал, что при сдаче границ объекта АТУ надо указывать все ключи? То есть если будет разъяснение, что при сдаче границ АТУ обязательно сдавать НГО - тогда конечно, но пока я такого не встречал.

Відправлено через 7 хвилин 33 секунди:

EIKovtun писав: ↑21 січня 2020 11:53
Підскажіть чи є вкогось обмінний файл "обмежень" формату XML успішно внесений в базу ДЗК, бажано 2019 року.
ВКЛАДЕННЯ
Нікольске верно 19.06.zip
(14.27 Кіб) Завантажено 5 разів
Догори

Только это не обмеження а границы АТУ. Нормально сделанный файл, в соответствии со старой постановой.
НО! если какой-то из регистраторов напишет замечание, что нет ключа TerritorialZoneName/ZoneType - возразить ему будет нечего. В соответствии с 1051 должен быть такой ключ в XML... (А название единицы АТУ надо писать в ключе TerritorialZoneName/ZoneName а не в TerritorialZoneName)
И я очень хотел бы понять что люди делают если сдаваемый файл заворачивают с такой формулировкой? Просто идут сдавать по второму разу? Или можно объяснить (доказать) что мол делали в соответствии с постановой №... ?

[Volkova]

НО! если какой-то из регистраторов напишет замечание, что нет ключа TerritorialZoneName/ZoneType - возразить ему будет нечего. В соответствии с 1051 должен быть такой ключ в XML... (А название единицы АТУ надо писать в ключе TerritorialZoneName/ZoneName а не в TerritorialZoneName)

файл сдан в 2019, получен витяг, граница лежит в НКС

[EIKovtun]

что люди делают если сдаваемый файл заворачивают с такой формулировкой? Просто идут сдавать по второму разу? Или можно объяснить (доказать) что мол делали в соответствии с постановой №... ?

Сперечатися і доказувати щось немає з ким, здаєш і забераеш файли (зауваження) в ЦНАП, а витяг готує ДЗК (непробивна фортеця)...

[NickS]

файл сдан в 2019, получен витяг, граница лежит в НКС

Правильно, в 2019 ще не було нових змін стосовно меж АТУ і здавати їх було досить просто. А тепер вони є і посипались помилки...

[balrogden]

Правильно, в 2019 ще не було нових змін стосовно меж АТУ і здавати їх було досить просто. А тепер вони є і посипались помилки...

Просмотрел изменения в 1051 за 2019 год. Там нет ни слова о изменении формата границ КОАТУУ. Эти изменения были гораздо раньше. В 2019 были изменения только по поводу “Масив, до складу якого входить земельна ділянка"
То что эти вопросы начинают возникать в 2019 говорит только о том, что некоторые регистраторы овладели програмным обесечением, которое ориентируется только на 1051 и проверяют файлы им.