Документ що підтверджує площу земельної ділянки

[Kol]

Уважаемые коллеги, прошу Вашей помощи в таком вопросе:
- согласно пп. 1, 2 ст.118 ЗКУ - граждане заинтересованные в приватизации земельных участков подают заявление в ОВВ/ОМС. Решение принимается на основании технических материалов и документов, которые подтверждают площадь земельного участка;
- та же история в п. 2 ст.128 ЗКУ - в заявлении указывается место размещения земельного участка, целевое назначение, размеры и площадь;
Подскажите пожалуйста, какой документ в данном случае может подтверждать площадь?
Заранее спасибо!

[Solpadeine]

Декретне рішення, техпаспорт на будинок, договір оренди або держ.акт

[Kol]

Solpadeine, спасибо за ответ!
Подскажите, тогда получается что в первом решении сессии (разрешение на разработку проекта) будет указана площадь исходя из этих документов, а в процессе разработки проекта она будет уточнена и во втором решении будет площадь исходя из материалов проекта?
Просто в декретных решениях площадь указана до второго знака, а в документах БТИ она вообще может разнится с фактически используемой.

[Solpadeine]

а от тут і питаннячко... якщо площа змінюється - тоді проект

[Kol]

Я маю на увазі саме проект.
Тобто при написанні заяви на розробку проекту в ОМС, у випадках зазначених в першому повідомленні теми, можна вказувати площу (не орієнтовну) виходячи з декретних рішень або довідки БТІ/тех.паспорту на будинок?
Дуже цікавить Ваша думка, які документи в такому випадку підійдуть для земельних ділянок, які знаходяться в користуванні громадян в садових товариствах?

[AnnNet]

Для подання документів на перше рішення (дозвіл) зазвичай достатньо викопіювання з генерального плану забудови масштабу 1:2000, 1:5000 з приблизним розміщенням ділянки та приблизною площею. Якщо люди подають заяву на дозвіл, декретного рішення скоріш за все не було, або ж дозвіл не потрібен. В садових товариствах - розбивочний план ділянок с.т. із вказанням номера ділянки.

[Kol]

Доброго ранку, AnnNet.
Повністю погоджуюсь з Вами, якщо мова йде про одержання громадянами безоплатно у власність земельних ділянок (п. 6 ст. 118 ЗКУ) і про одержання земельної ділянки у користування (п. 2 ст. 123 ЗКУ), там вказується орієнтовний розмір ділянки. Але мене цікавить який документ підійде при необхідності вказати саме розмір у випадках передбачених пп. 1, 2 ст. 118 ЗКУ та п. 2 ст. 128 ЗКУ???

[werewolf]

- согласно пп. 1, 2 ст.118 ЗКУ - граждане заинтересованные в приватизации земельных участков подают заявление в ОВВ/ОМС. Решение принимается на основании технических материалов и документов, которые подтверждают площадь земельного участка;

Витяг з державного земельного кадастру. Krutelyk

Дуже цікавить Ваша думка, які документи в такому випадку підійдуть для земельних ділянок, які знаходяться в користуванні громадян в садових товариствах?

На мою думку, з 01.01.13 нема підстав формувати земельні ділянки членів садових товариств технічкою (в порядку ч.ч.1,2 ст. 118). Треба розробляти проект відведення (ч.ч. 6-10 ст. 118). Площа ділянки буде визначена проектом відведення і затверджена рішенням відповідного органу.

[Kol]

werewolf, дякую за відповіді!

Витяг з державного земельного кадастру.

я маю на увазі, якщо у людини ЗД знаходиться у фактичному користуванні (садове товариство чи житловий будинок на ЗД), вона не була сформована і я не певен що в ДЗК є інформація про неї

На мою думку, з 01.01.13 нема підстав формувати земельні ділянки членів садових товариств технічкою (в порядку ч.ч.1,2 ст. 118). Треба розробляти проект відведення (ч.ч. 6-10 ст. 118).

згоден з Вами, на мою думку це також проект, але не в рамках одержання безоплатно у власність (п. 6) а в рамках приватизації ЗД, яка перебуває у користуванні (п.1-2)

[Volodar]

На мою думку, з 01.01.13 нема підстав формувати земельні ділянки членів садових товариств технічкою (в порядку ч.ч.1,2 ст. 118).

Обгрунтуйте будь-ласка...
Неодноразово навожу норму із ЗУ "Про ДЗК"

2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.

Думаю, що ніяких проблем члену садового товариста не буде довести, що він користується саме такою земельною ділянкою, і що останні надцять років справно сплачував земельний податок за земельну ділянку саме такого розміру...Тим більше що в переважній більшості садових товариств є розбивочні плани земельних ділянок...
Чомусь останні роки управлінці з держкомзьому на місцях вперто займають позицію про необхідність розробляти проекти відведення в будь-яких випадках, не зважаючи на здоровий глузд, що ПРОЕКТ - це коли щось створюється НОВЕ, а не узаконюється існуюче.
Уявіть собі ситуацію - приходите в БТІ оформляти хату якій вже 50 років, а тобі кажуть - в тебе змінені вікна - замовляй проект будівництва, погоджуй з енергетиками та комунальниками UPS

[Kol]

Чомусь останні роки управлінці з держкомзьому на місцях вперто займають позицію про необхідність розробляти проекти відведення в будь-яких випадках, не зважаючи на здоровий глузд, що ПРОЕКТ - це коли щось створюється НОВЕ, а не узаконюється існуюче.

згоден з Вами, позицію займають вперто facepalm

[Paradies]

Volodar Чомусь останні роки управлінці з держкомзьому на місцях вперто займають позицію про необхідність розробляти проекти відведення в будь-яких випадках, не зважаючи на здоровий глузд, що ПРОЕКТ - це коли щось створюється НОВЕ, а не узаконюється існуюче.

Повністю з вами згодна. І досі не можу зрозуміти, чому ж тоді з нас вимагають робити проекти на земельні ділянки, які вже давно в користуванні людини, просто не оформлено право власності. Але ж є техпаспорт на будинок. Це ж не нововідведена з.д. десь у полі? І ніколи площа з.д. у техпаспорті не сходилася з фактичною площею, що заміряють геодезисти.
Наприймали законів, які суперечать один одному 5+5=? і робіть, що хочете. Це нікого не хвилює.
До речі, а хто що робить з викопіюванням з генплану? вимагаєте у замовників?а якщо немає генплану? facepalm

[Kol]

Колеги, я хотів підсумувати результати обговорення:
- в моєму випадку мова йде про земельні ділянки які перебувають у користуванні, але не були сформовані;
- гр. звертається до ОМС із заявою про надання дозволу на розробку проекту (у нас все ж таки вирішили що проект facepalm ) для приватизації земельної ділянки, яка знаходиться в його користуванні (садове товариство чи житловий будинок на ЗД) {пп. 1, 2 ст. 118 ЗКУ}
- гр./юр. особа зацікавлені у придбанні земельних ділянок у власність (на ЗД знаходяться об'єкти нерухомого майна) звертається до ОМС із заявою про надання дозволу на розробку проекту відведення у власність шляхом викупу {пп. 2 ст. 128 ЗКУ},
- площа ЗД в цих заявах може вказуватись виходячи з декретних рішень, тех. паспорту на будинок/споруду ???;
- в такому випадку площа ЗД у першому рішенні сесії буде одна, а при затвердженні проекту площа буде змінена виходячи з матеріалів проекту ???.
Заздалегідь вдячний!

[werewolf]

2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.

Якщо якесь право набулося до 2004 року саме на ТУ земельну ділянку, яка приватизовується, то питань нема. Але я дуже сумніваюся, що там така ситуація. Земельна ділянка надавалась одна - велика - садовому товариству. Земельну ділянку необхідно формувати зараз. А ст. 79-1 ЗКУ великого вибору не представляє. Тим більше, якщо у садового товариства є державний акт, то це ще й вилучення.

Думаю, що ніяких проблем члену садового товариста не буде довести, що він користується саме такою земельною ділянкою, і що останні надцять років справно сплачував земельний податок за земельну ділянку саме такого розміру... Тим більше що в переважній більшості садових товариств є розбивочні плани земельних ділянок...

У нас садові товариства платять податок за загальну площу, а не кожен член окремо. Не знаю, наскільки це легко чи важко. Поки що немає судової практики по таких питаннях. Розбивочні креслення це навіть не документація із землеустрою. Вони являють собою квадратики, в яких олівцем вписано прізвище.

Чомусь останні роки управлінці з держкомзьому на місцях вперто займають позицію про необхідність розробляти проекти відведення в будь-яких випадках, не зважаючи на здоровий глузд, що ПРОЕКТ - це коли щось створюється НОВЕ, а не узаконюється існуюче.

Не знаю. Ми - не в останні роки, а з 01.01.13, з початком дії ст. 79-1 ЗКУ. Існуюче - це СФОРМОВАНА земельна ділянка. А несформовані - неіснуючі.

Уявіть собі ситуацію - приходите в БТІ оформляти хату якій вже 50 років, а тобі кажуть - в тебе змінені вікна - замовляй проект будівництва, погоджуй з енергетиками та комунальниками UPS

Дик, так і є. Я не раз чув, що у випадку самовільного перепроектування житла (наприклад) демонтажу не несучого простінку, перед транзакцією з цим житлом дешевше відбудувати назад той простінок, як він був, ніж переоформити документи.
Але не ми приймаємо закони і визначаємо, на підставі чого можна сформувати земельну ділянку. Механізм з технічкою щодо складання документів..., який діяв до 01.01.2013 був кращим і зручнішим якраз для випадків оформлення прав на ділянки, які використовуються "по факту". Але зараз інший механізм.
Можна прописати в ст. 79-1 чи десь в перехідних положеннях якогось закону: "земельна ділянка вважається сформованою, якщо є забор, забиті кілочки, і всі сусіди кажуть що конкретний чоловік (чи жінка) її використовує". Тоді взагалі все буде просто.
До речі, якщо на земельній ділянці розміщено ЖИТЛОВИЙ будинок, то її можна приватизувати через технічку. Є таке виключення. А про садові будинки законотворці не подумали.

До речі, а хто що робить з викопіюванням з генплану? вимагаєте у замовників?а якщо немає генплану? facepalm

Чекаємо, коли скасують безглузді норми, які унеможливлюють набуття прав на земельні ділянки без генплану і зонування.

[Kato]

Землевпорядний вісник (№1, 2013)

[БолечкаВ]

з Вами, позицію займають вперто

Скорее всего потому что через проект получить(оформить находящийся в пользовании более 30 лет для садоводства) зем.уч. будет просто невозможно.(а не только затратно). Например кто согласует в прибрежке?
Поэтому только в порядке приватизации через техничку и без всяких разрешений, используя конституционное право и статьи ЗК. Сдавать в орган власти для принятия решения (а он пускай согласовывает с кем угодно),но в течении месяца примет решение. Если откз, то в суд. Нужно нарабатывать практику. В противном случае все идет к тому , что у простых граждан(бабушек,которые выращивают огурцы) просто заберут участки так называемым "законным путем"...

[Kol]

Kato, дякую за інформацію. Підкажіть будь ласка як бути в разі зміни площі ЗД (наприклад з 0,00 на 0,0001)? залишається тех.док. або проект?

[Kato]

Підкажіть будь ласка як бути в разі зміни площі ЗД (наприклад з 0,00 на 0,0001)? залишається тех.док. або проект?

тобто? в якому випадку?

в "прикиївських" районах через тех.документацію приватизація не робиться, все йде через проект. рішення про надання дозволу на проект приймають або на підстраві технічки на встановлення меж, або - виготовленого кадастрового плану...

[Kol]

все йде через проект. рішення про надання дозволу на проект приймають або на підставі технічки на встановлення меж, або - виготовленого кадастрового плану...

трохи заплутався facepalm
- в статті, яку Ви люб'язно представили, вказується що ОМС приймає рішення про приватизацію на підставі технічних матеріалів та документів, а саме тех. документації із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки? Чи у Вас спочатку роблять тех.док, а на її підставі пишуть заяву і приймають рішення про надання дозволу на розробку?

[Kato]

трохи заплутався facepalm - в статті, яку Ви люб'язно представили...

зверніть увагу, я не писала, що в нас і на практиці робиться, так як прокоментовано в зем.віснику...а майже навпаки

Чи у Вас спочатку роблять тех.док, а на її підставі пишуть заяву і приймають рішення про надання дозволу на розробку?

так...в більшості випадків, площу обгрунтовує один папірець, який додається до заяви, - кад. план з печаткою землевпорядної організації.
Але ж кадастровий план виготовляється за результатами геодезії, в ідеалі - це повинна буди виготовлена технічка на встановлення меж

[Борщ]

За моєї памяті, коли особа, зацікавлена в безоплатному отриманні у приватну власність земельної ділянки, вона пише клопотання в сільську раду /РДА надати таку земельну ділянку у власність і вказується там орієнтовна площа (коли цієї ділянки ще ніхто ніколи не виділяв) Сільська рад своїм рішення надає дозвіл на розробку проекту відведення з тою ж орієнтовною площею. А вже проетк що є результатом зйомки видасть точну площу. І цей проект і буде тим підтверджуючим документом для прийняття рішення сільською радою/РДА передати у власність, те що описано в пп. 1, 2 ст.118 ЗКУ.

[Kol]

Kato, Ви на 100% вірно описали нашу ситуацію, якщо Ви не проти ще раз для закріплення morgayu
Якщо я все вірно зрозумів: гр. зацікавлений в приватизації ЗД, яка знаходиться в його користуванні звертається в ОМС із заявою про надання дозволу на розробку проекту землеустрою і додає до заяви в т.ч. кадастровий план ЗД, який підтверджує її площу?

Борщ, якщо я не помиляюсь клопотання в ОМС/ОВВ пишеться при безоплатному отриманні у власність ЗД в межах норм безоплатноі приватизації [п. 6 ст. 118 ЗКУ] із за значенням орієнтовного розміру, а у випадку приватизації ЗД, яка знаходиться у користуванні пишеться заява [п. 1, 2 ст. 118 ЗКУ], ОМС/ОВВ приймає рішення на підстві документів і матеріалів які підтверджують розмір ЗД

[werewolf]

зверніть увагу, я не писала, що в нас і на практиці робиться, так як прокоментовано в зем.віснику...а майже навпаки

Ну звичайно! У положенні про відділ і в посадовій інструкції прописаний обовязок керуватись Конституцією, законами і т.д. Журналу "Землевпорядний вісник" там нема. А автор статті просто давно заглядував в земельний кодекс:

"Стаття 79-1.
2. Формування земельних ділянок здійснюється:
у порядку відведення земельних ділянок із земель державної та комунальної власності;
шляхом поділу чи об'єднання раніше сформованих земельних ділянок;
шляхом визначення меж земельних ділянок державної чи комунальної власності за проектами землеустрою щодо впорядкування територій населених пунктів.
4. Земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера.
5. Формування земельних ділянок (крім [поділу]) здійснюється за проектами землеустрою щодо відведення земельних ділянок.
7. Винесення в натуру (на місцевість) меж сформованої земельної ділянки до її державної реєстрації здійснюється за документацією із землеустрою, яка стала підставою для її формування.
8. У разі встановлення (відновлення) меж земельних ділянок за їх фактичним використанням у зв'язку з неможливістю виявлення дійсних меж, формування нових земельних ділянок не здійснюється, а зміни до відомостей про межі земельних ділянок вносяться до Державного земельного кадастру.

Яке може бути формування з\д на підставі технічки по встановленню меж??? Хіба що зробити по-київськи: спочатку технічку, а потім проект відведення...
Якщо у товариства є державний акт, виданий до 2004 року, теоретично, можна розбити на дрібні ділянки членів товариства через поділ загальної ділянки. Але на практиці це буде ще важче, ніж відведення.

[Наконечний]

А автор статті просто давно заглядував в земельний кодекс:

ІАвтору статті, випадково попав у руки Закон про землеустрій, от він і надав відповідь (називається відписався). От якби за таку відписку, наприклад відрубували пальчик,яким стукали по клавіатурі для початку, тоді б у нас не трактували земельне законодавство всі кому не лінь крім Землевпорядників, а в законодавстві не було правових коллізій.

[werewolf]

ІАвтору статті, випадково попав у руки Закон про землеустрій, от він і надав відповідь (називається відписався).

Відписка 100%. І вашим, і нашим... Але там і запитання поставлено некоректно. Ми то здогадуємося, про яку наболілу ситуацію хотів запитати голова Куницівської ради. Але запитання поставлено так, наче у тих громадян є якісь правоустановчі документи на їхні земельні ділянки ("які знаходяться у користуванні громадян"). Тому автор дав відповідь з тієї позиції, що земельна ділянка сформована раніше і надана в користування.

От якби за таку відписку, наприклад відрубували пальчик,яким стукали по клавіатурі для початку, тоді б у нас не трактували земельне законодавство всі кому не лінь крім Землевпорядників, а в законодавстві не було правових коллізій.

Та ну. Це занадто жорстоко! Навіщо країні інваліди? Треба розуміти, що "Землевпорядний вісник" - публічне видання, в якому земагентство з усіх сил намагається бути хорошим. Навіть якщо законодавство "не в масть". morgayu
Правовів колізії в земельному законодавстві були, є і будуть. Тому що земля - це ресурс, який задіяний практично у всіх сферах діяльності. І у різних фахівців кожної сфери якісь різні погляди на земельні відносини. Кожне міністерство захищає і впроваджує те, що йому важливо. Але перш, ніж щось впровадити, треба ретельно продумати, що зламається в результаті внесення твого законопроекту?
Рініше навіть за відсутності законодавчого визначення "формування земельної ділянки", земельні ділянки формувались і права на них набувались. Садоводи брали довідку в садовому товаристві, що в його користуванні знаходиться така-то земельна ділянка з такою-то площею. Ділянка формувалась і реєструвалась на підставі технічки щодо складання документів. Це був хороший і зручний порядок. Чим він не влаштовував земельних реформатороів?