Як працювати далі після отримання сертифікату?

[Pogannka]

Сертифікація інженерів-землевпорядників продовжується. Чимало сертифікатів вже видано. І тут виникає сама собою необхідність підняття різного роду питань, основна тема яких: ЯК ПРАЦЮВАТИ ДАЛІ?
Читаючи Закон 5394-17 (про сертифікацію) натрапила ось на таке. Стаття 66 Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" (в новій редакції) передбачає, що Інженер-землевпорядник, що не є сертифікованим інженером-землевпорядником, може брати участь у складенні документації із землеустрою та технічної документації з оцінки земель як стажер.
Спробувала щось знайти з приводу оформлення звичайного стажування. Є окремі НПА, які визначають процедуру стажування в окремих спеціалізованих напрямках (для держслужбовців свій порядок, для оцінщиків свій і т.д.). А як же нам тепер оформляти всіх інших інженерів-землевпорядників на стажування? Питання майбутнього, але нам потрібно працювати вже сьогодні.
Колеги, що думаєте? Як будемо оформляти інших в стажери? Чи достатньо буде наказу із закріпленням на стажування несертифікованого до сертифікованого? Які терміни стажування?

[Alexztar]

інженер-землевпорядник, що не є сертифікованим інженером-землевпорядником, може брати участь у складенні документації із землеустрою та технічної документації з оцінки земель як стажер.

Теж саме сьогодні перечитував.
Колега, який не має сертифіката так само як і я, питав як ми будемо працювати. Дав посилання на цю статтю. Тепер ми стажери...

[sazar5]

Тепер така ситуація, більше як лозунг з реклами:
В тебе стаж роботи 3, 8, 20 років? І ти не маєш сертифіката? Тоді вітаємо — ти стажер!

А якщо серйозно, то в документації навпроти слова "виконав", "склав", "розробив" так і прийдеться писати — стажер. Навіть без своїх ініціалів. (такі чутки по Харкову ходять).
А нижче буде перевіряючий-сертифіковий, який може бути молодше за вас pa-pa , й відповідати за ваш "успіх" буде він .

Все з ніг на голову.

[Alexztar]

А якщо серйозно, то в документації навпроти слова "виконав", "склав", "розробив" так і прийдеться писати — стажер. Навіть без своїх ініціалів. (такі чутки по Харкову ходять).

Як бути з ГІПом, який не є відповідальним за якість робіт і не має сертифіката? Писати ГІП-стажер...

Смішно і сумно...

[Pogannka]

Тепер ми стажери...

теоретично, стажування не може тривати вічно...це передумова чогось (прийняття на посаду, підвищення, отримання сертифікату і т.п.). Стажування у держслужбовців триває не більше 2 міс., у оцінювачів, здається,один рік. А що мається під стажуванням у нашому випадку... 5+5=?

[MaddoG]

Сьогодні також думали на фірмі, як кого писати в документації. Вирішили так :
Директор, Виконав (Стажер), Нормоконтроль (сертифікований інженер - землевпорядник);
В каталозі координат будемо писати лише сертифікованого інженера землевпорядника ;
В кад. плані нічого не змінюємо.
І напевно зробимо якийсь наказ про прийняття на стажування всіх працівників, які не мають сертифікат.

[зЄмлемЭр]

І напевно зробимо якийсь наказ про прийняття на стажування всіх працівників, які не мають сертифікат

По мне так это полная бредятина, у людей высшее образавание (у моих и не одно), а я им приказ про "стажеров". Как тогда они в штатном будут?

[Pogannka]

По мне так это полная бредятина, у людей высшее образавание (у моих и не одно), а я им приказ про "стажеров". Как тогда они в штатном будут?

в штатному так і залишаться інженерами-землевпорядниками

[ZIC]

Стажування у держслужбовців триває не більше 2 міс., у оцінювачів, здається,один рік. А що мається під стажуванням у нашому випадку...

Це - термін до прийняття у другому читанні і підписанні президентом Закону України "Про дерегуляцію і десертифікацію господарської діяльності у сфері землеустрою...".
Ну, а по підприємству треба видати наказ такого типу:
"На підставі ст. __ Закону України ____________ з __________ 2013 р. вважати працівників ТОВ "Рулетка і кроква", котрі не отримали в установленому порядку сертифікати інженера-землевпорядника - стажерами".

[hopeless]

Питання. Як бути із техніками-землевпорядниками? В ЗУ Про землустрій сказано тільки про інженерів (тобто з вищою освітою). А якщо людина вчиться ще, має неповну вищу, то вона має право брати участь у розробці документації як стажер ?

[Streit]

Спасибо, Pogannka, подсказали эту тему :)
Итак, что удалось найти из скудного законодательства о стажерах.
1) Стажера лучше оформлять новым приказом (это прежде всего для подстраховки работодателя от возможных претензий "стажера" в будущем), ибо "переводом" это сделать будет весьма проблематично ("ухудшение условий труда", "не вовремя уведомление" и тому подобные "трудовые" заморочки, влекущие за собой трудовые споры и судебные разбирательства). То есть, оптимальная мысль такая - расторжение трудового договора по соглашению сторон и прием на работу на стажировку (и здесь уже два варианта оной, об этом ниже).
2) Записи о стажировке вносятся в трудовую книжку.
3) Руководителем стажировки действительно может быть лишь человек со стажем 3 года, а в нашем случае - ещё и с сертиФАКом.
4) Под его началом надо работать 1 год, сделать 2 документации и получить положительный видгук (согласно нашего земельного законодавства).
5) Однако, в трудовом законодательстве имеется понятие СТАЖИСТ (не стажер), которое указывается рядом с наименованием профессии, то есть "инженер-землеустроитель стажист", "инженер-геодезист стажист" и т. д. Это требование именно ТРУДОВОГО законодательства, и именно так необходимо отражать запись в трудовой.
6-1) Теперь варианты стажировки. Первый вариант выглядит более простым. 18 января Кабмин принял постанову № 20 (вступила в силу 22 января). Согласно этому НПА (принятому в соответствии с новой редакцией ЗУ "Про зайнятість населення") мы имеем право принимать на стажировку даже БЕСПЛАТНО сроком до 6 месяцев любых получающих образование граждан. Даже тех, которые уже имеют квалификацию "специалист" и продолжают учиться. Как видится ситуация - работающий у нас землеустроитель получает справку любого ВУЗа о том, что он обучается, и это является основанием считать его у нас на стажировке первые полгода (тут уж решать работодателю - то ли экономия средств в течение полугода, то ли оплата труда "по полной"). Регулируется данный вариант договором, заключенным в соответствии с той же постановой. Если получил в течение этого времени человек сертифак - отлично. Не получил - по истечении 6 месяцев переходим ко Второму варианту.
6-2) Если нет возможности принять человека как СТАЖИСТА со справкой ВУЗа, или 6 месяцев он уже отстажировался по первому варианту у нас по вышеприведенной бесплатной схеме, то наступает стажировка производственная. И она длится "не менее 2-15 смен". Не менее - это значит можно и более. А можно 2 смены в неделю, а можно 1 смена в месяц и так далее. Так вот, в этом случае человек уже официально трудоустроен, и платить зарплату (даже минималку) необходимо. Это "минус" данного этапа. А "плюс" - то, что по окончании стажировки (или во время её) человека можно на работу или брать (он получил сертиФАК), а можно и не брать (то есть - по окончании стажировки сертиФАКа у него нет).

[SK1974]

Як бути з ГІПом, який не є відповідальним за якість робіт і не має сертифіката? Писати ГІП-стажер...

пару дней назад слышал от одного из ГИПов института,что директор объявил о сертификации всех ГИПов в обязательном порядке.Обучение и получение сертификата за свой счет

Додано через 2 хвилини 39 секунд:

В тебе стаж роботи 3, 8, 20 років? І ти не маєш сертифіката? Тоді вітаємо — ти стажер!

это только в нашей стране такое может быть.закончил универ,отработал год-купил лицензию,закон о сертификации-купил сертификат.главное иметь побольше бабла и не иметь совести.

[Streit]

главное иметь побольше бабла и не иметь совести.

К сожалению, да.
Вообще-то, посредством гром.организации, через КС необходимо добиться отмены сертификации как таковой.
Но пока, "маэмо те, що маэмо".
Скрипим, подстраиваемся, придумываем новые схемы и..., по возможности, боремся. КАЖДЫЙ. и именно БОРЕМСЯ.
только так можно "вернуть страну народу" :)

[alex1966]

Интересует дата заключения договоров с заказчиками после получения сертфиката. С даты указанной в сертификате или после внесения в реестр?

[Гість]

Интересует дата заключения договоров с заказчиками после получения сертфиката. С даты указанной в сертификате или после внесения в реестр?

Після дати включення в реєстр.

[SK1974]

сертификат то есть,а вот заключать боязно.нечего предоставить заказчикам-райзем не принимает,архитектура по населенным пунктам может завернуть документацию из за того,что генпланы старые и они ждут их обновления.и не известно кто будет утверждать документации.РДА уже не утверждает,у райзема нет полномочий,а сельские советы из за не проведенного размежевания тоже не знают могут ли они принимать решения или нет

[alex1966]

alex1966 написав:Интересует дата заключения договоров с заказчиками после получения сертфиката. С даты указанной в сертификате или после внесения в реестр?Після дати включення в реєстр.

Так в реестре дата не указывается, может письмом уведомляют?

[Kriziis]

Я директор підприємства. Маю вищу землевпорядну освіту і стаж роботи 20 років. Коли отримували останню ліцензію сказали що директор не може бути відповідальним за якість робіт. Поставили відповідальним землевпорядника з "вишкою" і стажом роботи 4 роки. Тепер він - сертифікований спеціаліст а я - стажор . ГІП-стажор, директор-стажор - прикольно звучить.

[LGU]

"Стаття 66. Професійна підготовка та кадрове забезпечення у сфері землеустрою
Професійною діяльністю у сфері землеустрою можуть займатися громадяни, які мають спеціальну вищу освіту, отримали кваліфікацію інженера-землевпорядника, мають стаж роботи за спеціальністю не менше одного року, склали кваліфікаційний іспит та одержали сертифікат відповідно до вимог цієї статті.

Специальность называется "инженер-землеустроитель", а не стажор инженера-землеустроителя!
В требованиях написано стаж работы по специальности, а не стаж стажировки.

...Інженер-землевпорядник, зацікавлений у складанні кваліфікаційного іспиту, подає до Кваліфікаційної комісії:
заяву встановленого зразка;
копію документа про вищу землевпорядну освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліста або магістра;
документ, що підтверджує стаж роботи;
рекомендації керівника стажування;
перелік документації із землеустрою та/або оцінки земель, у складенні якої інженер-землевпорядник брав участь;
копії двох схем та/або проектів землеустрою та/або технічної документації з оцінки земель, у складенні яких інженер-землевпорядник брав участь.

Инженер-землеустоитель, который не получил сертификат в силу вышеоговоренных обстоятельств, заключает персональный договор стажировки с сертифицированным инженером-землеустроителем, берет у него рекомендацию, готовит перечень работ, в которых брал участие и где написано:инженер-землеустроитель -стажер (Нигде не написано сколько в перечне должно быть работ), делает копии пару проектов или техничек, и если у него есть 1-2-15-20 лет стажа идет сдавать экзамен хоть через неделю.

Додано через 3 хвилини 44 секунди:

Чи достатньо буде наказу із закріпленням на стажування несертифікованого до сертифікованого?

Сертифицированный инженер-землеустроитель теперь свободный игрок, и Вы не можете кого-нибудь к нему прикрепить, он несет персональную ответственность за своего стажера, а не Вы.

[Pogannka]

Сертифицированный инженер-землеустроитель теперь свободный игрок, и Вы не можете кого-нибудь к нему прикрепить, он несет персональную ответственность за своего стажера, а не Вы.

могу, потому, что он наёмный работник, не смотря на наличие сертификата. И пока он работает на предприятии, то по организационным и трудовым вопросам подчиняется директору.

[SOSKA]

Читаючи Закон 5394-17 (про сертифікацію) натрапила ось на таке. Стаття 66 Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" (в новій редакції) передбачає, що Інженер-землевпорядник, що не є сертифікованим інженером-землевпорядником, може брати участь у складенні документації із землеустрою та технічної документації з оцінки земель як стажер.

Закону "Про землеустрій", тому що в тому законі що ви вказали лише 22 статті

[таня88]

Чи можна щоб на підприємстві був один сертифікований інженер землевпорядник на постійні роботі і він же буде відповідальним за якість робіт а другий сертифікований інженер по сумісництву, ліцензії немає.

[zemkov]

могу, потому, что он наёмный работник...

...який в любий момент напише заяву за власним бажанням, і Вам, як роботодавцю нічого не залишиться, як через 14 днів її задовольнити.
Після цього він зможе працювати на будь-якому іншому підприємстві без Вас. А Ви без нього?
Це - як кажуть - "Приколы нашего городка."

[Atoll]

...який в любий момент напише заяву за власним бажанням

А не буде отак "Президент Білорусі Олександр Лукашенко наказав заборонити робітникам деревообробних підприємств звільнятися протягом року, доки на підприємствах не завершиться реконструкція. Уряд має підготувати відповідний проект декрету"?

[zemkov]

А не буде отак...

Врядли.
А ось 12-ти годинний робочий день - цілком можливо.