Програмне забезпечення містобудівного кадастру

[Сергуня1]

Зараз стоїмо на роздорожжі. У нас є вже певна програма для ведення кадастру містобудівного (м/к), але вона трохи "не те".
Якщо у якихось містах є дійсно робочі програми, які вже перевірені, прошу відпишіться.
З огляду на новий ДБН, який пропихують щодо м/к, це буде помісь геодезії, реєстру прав, обєктів, економічних та соціальних показників міста і т.д.
Якщо щось таке людське є, то ми зараз хочемо виділити кошти (по ідеї вже передбачені) на ці всі справи.
Чекаю коментів Pioner

[Chernov]

З огляду на новий ДБН, який пропихують щодо м/к

Нажаль той ДБН настільки недопрацьований, непослідовний та нелогічний, що "пропихнути непропихуєме" навряд чи вдастця. На даному етапі Вам логічно почати освоєння якоїсь ГІС. Якщо є гроші - проприєнтарної, не кшталт АркГІС, або відкритої Qgis. На першому етапі Вам дійсно треба створити

помісь геодезії, реєстру прав, обєктів, економічних та соціальних показників міста і т.д

Відпрацювати процедури документообігу.
(Що, хто, коли кому надає...)
А вже через декілька років, коли ДБН "устаканится", можна буде у обраній ГІС писати потрібні звіти. Якщо не зможете самі, завжди допоможемо. Бо дійсно, не так просто створити "з нуля" необхідну інфраструктуру просторових даних, з якої можно зробити інформаційну базу під назвою "містобудівний кадастр."
Доречі, Шовковникову треба "підсуєтитися". Бо непоганий шматочок ринку світить..

[NickS]

Бо непоганий шматочок ринку світить..

Містобудівний кадастр? В нашій країні? Ви жартуєте?

[Chernov]

Містобудівний кадастр? В нашій країні?

Маєте рацію....
Пробачте каламбур...
Потребуєте кулемет.

[ZIC]

Доречі, Шовковникову треба "підсуєтитися". Бо непоганий шматочок ринку світить..

Атож. "Синергія" он теж з тієї версії "SynEA", котру готували для системи ведення кадастру в кількох областях (із вбудованим електронним документооборотом, в т.ч. з сервером у Києві) переробила була (здається для Дніпропетровської області) в містобудівну кадастрову систему.
Правда, там замовники забажали 3-D-варіант, тоді в них щось притормозилось було...
Донецька архітектура брала російську спеціалізовану розробку ще роки 2-3 тому.

А так, дійсно, починайте з доброго освоєння ГІС (не видно звідки Ви, але кадрове питання ГІСівця може бути вирішальним).
Далі - картографічна основа для вибраної ГІС, без якої хоч містобудівний, хоч земельний кадастр - бульбашка мильна. Тут - чим більше й детальніше - тим краще.
В нас недавно роздали ортофотоплани в райони і міста ("Далекий Схід" України, як завжди отримує все в останню чергу). Коли перші активісти почали відкривати на них свої чергові кадастрові карти - був шок і радість. Спочатку радість, що зявилась така картооснова. А потім шок від обмінників на ній. Загальна реакція - "Так з цього ж треба було починати і кадастр, і цю долбану земельну реформу!".

[Chernov]

Загальна реакція - "Так з цього ж треба було починати і кадастр, і цю долбану земельну реформу!".

Смотрели не очень внимательно. Ортофото - кривые. И всё, к сожалению опять начнется сначала....

[ZIC]

Смотрели не очень внимательно. Ортофото - кривые.

Вони це оцінити не можуть. Я спробував на околицях одного з міст, де ми знімали досить багато точок для прив'язки QuickBird, WorldView.
Так от, по тих місцях, що дивився - всі наші опознаки (зняті з високою точністю) сидять добре (1, інколи 2 піксели для 10000-ки - це 0.5-1м). Я боявся гіршого. Видимі ТП теж сидять нормально. Деякі обмінники сіли відмінно - точно на межу земельної ділянки, але їх дуже мало. Більшість - літає (хоча це було видно і на растровій топо-10000-ці).

[Chernov]

всі наші опознаки (зняті з високою точністю) сидять добре

Я радий за вас. Але у себе я теж проводив досідження. У нас - гірше...

[Сергiй64]

В нас недавно роздали ортофотоплани в райони і міста

А в якій системі?, якщо не секрет.

[Chernov]

Та вони ж поки розповсюджують у СК63. Щоб потім за гроші переводити в УСК2000. Хоча, по визначенню. геометрія зміниться кардинально. Кути, довжини, площі... Що вони будуть бліяти потім?

[Сергiй64]

Це я до того, що начеб-то роздали в земельні якусь нову програму, в т. ч. для зв'язку з мінюстом. І наче б то там є якась підложка, і вона в УСК 2000, треба завтра подивитись, якшо покажуть.

[Alexxp]

Роздати повині були ліцензії і програмне забезпечення для документообігу з цифровим підписом (1 і 2 програми прийому запитів і реєстрації відповідей) та програма надання дозвільних документів. Розробник Сітронікс.
Ще повині курєром доставити компи для зберігання і допуску до даних з обмеженим допуском.

[ZIC]

А в якій системі?, якщо не секрет.

В СК63 (відповідно до техзавдання Держкомзему)

[Сергiй64]

В СК63 (відповідно до техзавдання Держкомзему)

То такі давно вже є по районах. Нам навіть читали наказ, шо когось посадили за те шо продавав. Не пам'ятаю тільки де.

[Сергуня1]

трошки поверну тему.
У Вінниці, на скільки знаю, намагились змінити програмне забезпечення (Вінницький ООО "ГИСИНФО" розробник) на нове, але в них чомусь не вийшло.
Надіялись на них і ми, ну, якщо для Вінниці вийде, то і для нас вийде.
Зараз полазивши по сайтах нічого кращощого ніж ГІС "Панорама" знову ж таки треба звертатись до Вінниці або Харкова не знайшов.
На російському сайті http://www.gisinfo.ru непогано про все показано, але це далеко. Їхні дистрибютори у Вінниці та Харкові.
Може, хтось підскаже якісь інші інститути-розробники ГІС, або спростує дані, що у Вінниці не вийшло?

[Chernov]

нічого кращощого ніж ГІС "Панорама"

Упаси Вас Бог. Долго объяснять, почему.
Уж тогда лучше Уфимский ИНгео..

[ZIC]

тогда лучше Уфимский ИНгео..

Ця програма якраз в Донецькій міській архітектурі давненько.

То такі давно вже є по районах.

Крім нас. В нас роздали тільки зараз, в грудні (по зйомці 2010-2011 років).

[Сергуня1]

Я так розумію, що це - http://geoinfograd.ru/ingeo.htm
Щодо Донецька - http://genplan.donetsk.ua/?page_id=46
На жаль конкретні дані про кадастр не побачив.

Додано через 46 хвилин 11 секунд:
В Донецьку стоїть ІнГео. Але вони ще і Діджиталс використовують для обмінників.
Тобто програма ІнГео, я так зрозумів, не в повній мірі виконує те, що треба.
http://gistoolkit.ru/download/doc/urbantaskuserdoc.pdf - може, все-таки нормальна програма?

[Chernov]

не в повній мірі виконує те, що треба.

А ось хто мені скаже що дійсно треба? Як кажуть - чисто-конкретно. Бо якщо робити по ДБН - як там написано - то вже на Нобелівську премію потягне...

[ZIC]

В Донецьку стоїть ІнГео. Але вони ще і Діджиталс використовують для обмінників. Тобто програма ІнГео, я так зрозумів, не в повній мірі виконує те, що треба.

А нащо їм обмінники тягати? Завдання стоїть про співпрацю з земельним кадастром. Краще забезпечити доступ до шару чергової кадастрової карти (є ж постанова про обмін даними)...
Ви вникніть що мінімально необхідно і що максимально можливо...

[Сергуня1]

Я так думаю, що треба:
Генплан
Зонування
ДПТ
комплексні схеми (по МАФах)
комунікації
реєстри вулиць, адрес обєктів (памятники, топонімічні обєкти та ін.)
геодезичний блок
можливіть експотру, імпорту об.файлів
нерухомість (це, в принципі не можливо за бажанням лише двох виконавців 5+5=? - БТІ нам не поможе, навіть, якщо захоче)
транспортна мережа
Це основне

Додано через 10 хвилин 6 секунд:
ZICу, доступ до зем.кадастру-фікція, ніхто його нам не дасть. А якщо і почнуть давати, треба буде звільняти усіх , хто має відношення до зем.кадастру- накладок і розривів, знаєте, дуже багато.
Як на мене краще прописати, що земельний кадастр та містобудівний кадастр має проводитись на одній основі, в ідомості, по можливості мають бути взаємно закодовані та уніфіковані, для можливого їх обміну без проблем. Створена єдина база обміну, між м/к та з/к, як між Держземами та ДЗК.
Як на мене це не великі гроші - паролі, карти, які і так уже є в ДЗК і земах....
А вже на це все вводити дані містобудівного характеру.
З цього приводу переписувався із розробником нового ДБН по кадастру.
Так от, він на мою пропозицію, що необхідно привести всю систему до однієї основи, сказав, що ні не треба. Спочатку буде створюватись містобудівний кадастр на рівні областей, а вже потім....

[Chernov]

Так от, він на мою пропозицію, що необхідно привести всю систему до однієї основи, сказав, що ні не треба. Спочатку буде створюватись містобудівний кадастр на рівні областей, а вже потім....

Идем по пути, проложенному земельным кадастром и ведущим в глубокую...

[zemkov]

буде створюватись містобудівний кадастр на рівні областей, а вже потім....

Ну, не знаю, обласний рівень - чисто подивитись і відчитатись наверх.
А з повсякденними питаннями переважно "махаються" місцеві архітектори, тому вважаю приорітетом створення саме місцевого кадастру, нехай навіть на перших порах "локального", без виходу "на верх".

доступ до зем.кадастру-фікція, ніхто його нам не дасть.

Можливо, але згідно ст.38 ЗУ "Про ДЗК"
"3. ...
Державний кадастровий реєстратор, який здійснює ведення Державного земельного кадастру, одночасно з державною реєстрацією земельної ділянки надає відповідному органу місцевого самоврядування, місцевій державній адміністрації інформацію про:
державну реєстрацію земельної ділянки (дату державної реєстрації, орган, що здійснив таку реєстрацію);
кадастровий номер, площу, місце розташування земельної ділянки;
кадастровий план зареєстрованої земельної ділянки в електронній (цифровій) формі. "

[ZIC]

Так от, він на мою пропозицію, що необхідно привести всю систему до однієї основи, сказав, що ні не треба. Спочатку буде створюватись містобудівний кадастр на рівні областей, а вже потім....

Який розробник, такий і ДБН (ех, СільБуд...). Такі і поради...
Насправді - рівень області - це обласна схема планування, цифрова (векторна) картографічна основа середнього масштабу (100000, 50000, 25000), може навіть електронна растрова 10000, схеми планування районів, можливо генплани міст обласного значення, ну і звітність районів і міст, щоб

чисто подивитись і відчитатись наверх

Рівень району (міста обласного значення) - це вся детальна і крупномасштабна картографічна основа, місцева містобудівна документація, погодження, дозволи, і т.п. Тобто все те, що робиться на низовому рівні, і що необхідно кожен день на ньому для вирішення сьогоденних питань...
Два цих рівні можна і необхідно робити паралельно, вони самостійні.
Але пріоритет - за місцевим рівнем.

[Сергуня1]

Дивлюсь, читаю, хочеться... Katok
По ходу, можна займатись містобудівним кадастром як хош, аби хоч шось було.
Зараз ввалить кошти на непогану прогу, потім (у нас 1,5 людини на цьому) його все-одно не осилить.
Займаємось поки тим, що переводимо паперові архіві в вканування (основні документи). Справа хоч і необхідна, але це не кадастр.
Програма не дозволяє провести елементарні геодезичні операції (створ, перпендикуляр, засічка...).
В принципі - програма це картинка (правда координована), на неї садать обмінники. До обєктів (будинки, з/д) можна підципити документи.Але сидів із цим розробником і один обєкт ми двоє вводили більше години (земля не оформлена, що викликало кучу проблем). Трохи не подобається, що в цій програмі куча баз (адреси, особи, майно і т.д.), їх всіх треба заповняти (дещо воно саме заповнює із попередніх форм), мене це не влаштовує. Краще, думаю, щоб була одна уніфікована форма (хай навіть велика) з якої комп заповнював сам всі бази.
І іще зараз присвоюю кадастрові номери, але згідно законодавства це - містобудівні умови, будівельні паспорти...
Хто бачив ці матеріали, розуміє - набір бумажок. В будівельному паспорті ще є хоч якісь привязки, розміри , а в містобудівних - нема.