Одержання в оренду земель водного фонду минуючи аукціон

Пропоную для обговорення тему. Ситуація така.
Товариство з обмеженою відповідальністю хоче одержати у межах села земельну ділянку водного фонду та водойму для риборозведення.
у ст. 134 ЗК зазначено, що в разі використання земельної ділянки для потреб спецводокористування на підставі одержавного дозволу, її передача на конкуретних засадах не здійснюється.
Як тлумачити. Наше підприємство дозволу на спецводокористування не має. Але земельна ділянка до цього постійно використовувалась для риборозведення і відповідно потреб спецводокористування. Чи можна використати цю "лазейку"? Чи не поломають потім документацію із землеустрою та договір оренди?

Риботерминатор писав:Наше підприємство дозволу на спецводокористування не має.Але земельна ділянка до цього постійно використовувалась для риборозведення і відповідно потреб спецводокористування. Чи можна використати цю "лазейку"?

моя думка, що не можна, так як "у разі...спеціального водокористування відповідно до отриманих спеціальних дозволів (ліцензій)" (ст. 134 ЗКУ)

Риботерминатор писав:Наше підприємство дозволу на спецводокористування не має. Але земельна ділянка до цього постійно використовувалась для риборозведення і відповідно потреб спецводокористування. Чи можна використати цю "лазейку"?

Не можна. Дозвіл має бути. Те, що ви "раніше використовували", не канає.

Риботерминатор писав:Але земельна ділянка до цього постійно використовувалась для риборозведення і відповідно потреб спецводокористування.

СПЕЦІАЛЬНЕ ВОДОКОРИСТУВАННЯ це забір води з водних об'єктів із застосуванням споруд або технічних пристроїв та скидання в них зворотних вод. Риборозведення це зовсім інше. Так що без аукціону ніяк.

Дозволи на спеціальне водокористування надаються у разі використання тільки води водного об'єкту. "Лазейку" можливо використати тільки у разі, якщо Ви технологічно доведете, що для вилову риби необхідно скидувати воду через гідротехнічні споруди та шляхом вивантаження риби з "монаху". Тоді отримаєте спецдозвіл, та не надо проходити конкурс по. ст. 134 ЗК. Але, попереджую, гідроспоруди повинні бути оценені та поставлені на баланс, якщо вони Ваші, якщо сільської ради, то на баланс сільради, але треба їх викупити або взяти в оренду у відповідності закону "Про оренду держ. та комунального майна"

Доброго дня.В мене така проблема хочу взяти ставок в оренду але звернувшись до голови селищної ради отримав відповідь що треба проводити аукціон але в них такого механізму як проведення аукціону немає.Говорять що якось можна взяти через фермерське господарство мо мені порадите як це зробити.Ставок там спущений багато років немає дамби знаходиться в селі.Дуже буду вдячний за любу пораду.

Яка площадь ставка?

земельної ділянки- 4 га, ставка -2.5 га

3.5 га

Как на сегодня, кто что думает???

Можливо не по темі питання: територіальна громада хоче оформити в оренду став для громадських потреб за межами свого н.п., чи має вона який небудь пріорітет при торгах, чи повинна приймати участь в аукціонні на загальних засадах?

ппзкб писав: ↑03 червня 2019 15:07 Можливо не по темі питання: територіальна громада хоче оформити в оренду став для громадських потреб за межами свого н.п., чи має вона який небудь пріорітет при торгах, чи повинна приймати участь в аукціонні на загальних засадах?

Якщо мова про оренду, то територіальна громада не зможе отримати статус юридичної особи. Це суперечить законодавству

Братец Лис, Тобто громада взагалі не має права отримати став в користування? А як же оформляють громадські ставки в межах н.п.?

ппзкб писав: ↑03 червня 2019 15:32 А як же оформляють громадські ставки в межах н.п.?

Стаття 47. Право загального водокористування
Водного кодексу

► Показати

Загальне водокористування здійснюється громадянами для задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство, водопій тварин, забір води з водних об'єктів без застосування споруд або технічних пристроїв та з криниць) безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів.

З метою охорони життя і здоров'я громадян, охорони навколишнього природного середовища та з інших передбачених законодавством підстав районні і міські ради за поданням центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері розвитку водного господарства, центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері санітарного та епідемічного благополуччя населення, обласних, Київської, Севастопольської міських державних адміністрацій, органу виконавчої влади Автономної Республіки Крим з питань охорони навколишнього природного середовища та інших державних органів встановлюють місця, де забороняється купання, плавання на човнах, забір води для питних або побутових потреб, водопій тварин, а також за певних підстав визначають інші умови, що обмежують загальне водокористування на водних об'єктах, розташованих на їх території.

Місцеві ради зобов'язані повідомляти населення про встановлені ними правила, що обмежують загальне водокористування.

На водних об'єктах, наданих в оренду, загальне водокористування допускається на умовах, встановлених водокористувачем, за погодженням з органом, який надав водний об'єкт в оренду.

Водокористувач, який узяв водний об'єкт у користування на умовах оренди, зобов'язаний доводити до відома населення умови водокористування, а також про заборону загального водокористування на водному об'єкті, наданому в оренду.

Якщо водокористувачем або відповідною радою не встановлено таких умов, загальне водокористування визнається дозволеним без обмежень.

Alexxp, правила користування це зрозуміло, але це для простих селян, а коли приходить жирний наглий блатний орендар то вся громада обходить став десятою дорогою. От громада і зайнялась ціллю отримати став в оренду (користування), але переспектива аукціону це, звісно, програшний варіант для них

ппзкб писав: ↑03 червня 2019 15:07 територіальна громада хоче оформити в оренду став для громадських потреб

територіальна громада ніяк на себе це не зможе оформити ні на торгах, ні без торгів: 1) Не є суб'єктом господарської діяльності (стаття 8 господарського кодексу)
2) Немає такого цільового призначення "Для громадських потреб"

Відправлено через 1 хвилину 17 секунд:

ппзкб писав: ↑03 червня 2019 15:32 А як же оформляють громадські ставки в межах н.п.?

можливо (але треба уточнювати) ОМС рішенням переводить їх у землі загального користування

Astreya писав: ↑03 червня 2019 20:26 можливо (але треба уточнювати) ОМС рішенням переводить їх у землі загального користування

Наскільки знаю, але це звичайно не точно, рішень по землі взагалі не приймається. Створюється товариство чи спілка рибалок (фактично громадська організація), в яку входять місцеві жителі та всі бажаючі і підписується соціальна угода з сільською радою. Обов"язком спілки є благоустрій і т.д. в тому числі і зариблюють під цим соусом. На якій підставі беруть кошти за рибальство це вже інше питання. Тобто посвідчення права на землю ніякого, але формально до водойми відношення є.

В межах н.п. особливо нічого робити і не треба, це і так комун. власність. А за межами громада може діяти хібащо через комунальне підприємство або ГО, я так розумію, але то вже на загальних засадах без всяких приорітетів

ппзкб писав: ↑04 червня 2019 10:17 В межах н.п. особливо нічого робити і не треба, це і так комун. власність. А за межами громада може діяти хібащо через комунальне підприємство або ГО, я так розумію, але то вже на загальних засадах без всяких приорітетів

Постійне користування комунальному підприємству не розглядається?

Братец Лис писав: ↑04 червня 2019 09:49 рішень по землі взагалі не приймається

щоб це стало землями загального користування потрібно відповідне рішення ОМС

Astreya писав: ↑04 червня 2019 11:47 Братец Лис писав: ↑Сьогодні{, 08:49}
рішень по землі взагалі не приймається
щоб це стало землями загального користування потрібно відповідне рішення ОМС

Мова наскільки я зрозумів йшла не про зміну виду використання земельної ділянки, а оформлення у користування громадою. Приклад був наведений з практики в контексті " коли приходить жирний наглий блатний орендар" а громада "не зможе отримати статус юридичної особи" і відповідно оформити право користування. Та й віднесення земель водного фонду до земель загального користування під великим питанням, тим більше за межами населених пунктів.

Відправлено через 4 хвилини 5 секунд:

Astreya писав: ↑04 червня 2019 11:47 "Комунальне підприємство" - це підприємство, що діє на основі комунальної власності територіальної громади, утворюється органом, який є представником власника — відповідної територіальної громади і виконує його функції та майно якого закріплюється за ним на праві господарського відання або на праві оперативного управління.
Якщо за межами н.п. є землі комунальної власності, то КП може їх отримати, державні землі - ні

Дякую за роз"яснення. Чи можливий варіант коли сільська рада оформляє дамбу (чи іншу ГТС) на водному об"єкті шляхом визнання безхазяйного майна з подальшою передачею на баланс комунального підприємства?

Братец Лис писав: ↑04 червня 2019 16:40 Чи можливий варіант коли сільська рада оформляє дамбу (чи іншу ГТС) на водному об"єкті шляхом визнання безхазяйного майна з подальшою передачею на баланс комунального підприємства?

Я ні разу не бачила правовстанавлюючих на дамбу, тому не можу відповісти на це питання

Братец Лис,

Братец Лис писав: ↑04 червня 2019 16:40 Дякую за роз"яснення. Чи можливий варіант коли сільська рада оформляє дамбу (чи іншу ГТС) на водному об"єкті

доречі саме на дамбу сільська рада документацію оформила, а коли почали виясняти про оформлення самого ставка, то їм сказали, що по ньому буде аукціон і вже є бажаючі. а тут ще й по ходу громаді навіть юридично можливості немає оформити, про фінансову сторону вже мовчу

Відправлено через 2 хвилини 34 секунди:

Братец Лис писав: ↑04 червня 2019 10:27 Постійне користування комунальному підприємству не розглядається?

Це можливо? яка процедура?

Astreya, можу поділитись свідоцтвом про право власності на нерухоме майно та витягом з держреєстру речових прав на гідроспоруду

Відправлено через 1 хвилину 9 секунд:
Astreya, видане на сільську раду

Відправлено через 4 хвилини 32 секунди:
Тепер питання. Чи правомірно надає обласна державна адміністрація дозвіл на виготовлення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки водного фонду органу місцевого самоврядування (сільській раді) у комунальну власність (ділянка знаходиться за межами населеного пункту, гідроспоруда у комунальній власності органу(конкретно у даному випадку- сільська рада) із цільовим призначенням 10.08 Для культурно-оздоровчих потреб, рекреаційних, спортивних і туристичних цілей?

Форум землевпорядників