Американцы испытывают альтернативу GPS, во всем мире GPS работают нестабильно

[Chernov]

По сообщению портала R&D.CNews http://rnd.cnews.ru/tech/gisgps/news/to ... /15/455482 , успешно завершён предварительный этап подготовки альтернативной технологии навигации для испытаний ВВС США. Осталось проверить ее в боевых условиях.

При этом сигнал GPS будет заглушен, что сымитирует реальную боевую ситуацию.

В настоящее время готовится очередное испытание новой альтернативы GPS на полигоне площадью в 1500 кв. км. Оно запланировано на октябрь 2011 года.
До сих пор многие специалисты считали, что обеспечить точность позиционирования, сравнимую с GPS, с помощью наземного оборудования не представляется возможным. Однако, возможно, что ВВС США первыми в мире получат такую технологию и это радикально повысит возможности и американской военной авиации.

Но самое неприятное, это то, что многие программы не в состоянии обработать ослабленный сигнал. В частности с 14.09.2011 в Украине по этой причине данные которые были получены с GPS съемки не обрабатываються в программе ТГО (в большинстве случаев пишет на табло ошибку à код обработки = 101 )

[ШуфотинскийВ]

Но самое неприятное, это то, что многие программы не в состоянии обработать ослабленный сигнал. В частности с 14.09.2011 в Украине по этой причине данные которые были получены с GPS съемки не обрабатываються в программе ТГО (в большинстве случаев пишет на табло ошибку à код обработки = 101 )
В этой связи предлагается использовать Trimble Business Center – мощная офисная геодезическая программа, позволяющая использовать широкие возможности технологии приема спутниковых сигналов Trimble R-Track на вашем компьютере. С помощью Trimble Business Center вы сможете без усилий передать полевые GNSS измерения в офис для обработки. После обработки вы также быстро сможете экспортировать GNSS данные в разнообразное программное обеспечение сторонних производителей.

Это Ваше личное мнение?

[Chernov]

Это Ваше личное мнение?

Да уж с Вами не посоветовался, извините...

[ШуфотинскийВ]

Да уж с Вами не посоветовался, извините...

Зачем же, придумав что-либо, присоединять свои фантазии к статье других авторов? Вы с ними посоветовались? Или это не Ваши фантазии?

[Chernov]

Послушайте, дорогуша. Я столкнулся с этой проблемой при вполне конкретной работе. Связался с друзьями в Киеве. Кстати, дилерами Trimble. Узнал, что они сами в шоке. И что Trimble принял решение раздать своим клиентам новое ПО. Решил поделиться с коллегами. А ты, умник, изучай /viewtopic.php?f=38&t=1338&p=27255#p27255 и будь повежливее со старшими. Хотел назвать щенком, но люблю собак.

[ШуфотинскийВ]

Послушайте, дорогуша. Я столкнулся с этой проблемой при вполне конкретной работе. Связался с друзьями в Киеве. Кстати, дилерами Trimble. Узнал, что они сами в шоке. И что Trimble принял решение раздать своим клиентам новое ПО. Решил поделиться с коллегами. А ты, умник, изучай /viewtopic.php?f=38&t=1338&p=27255#p27255 и будь повежливее со старшими.

И этот шок был настолько глубокий, что они придумали сказку «про белого бычка»? Или всё же уважаемые дилеры «Trimble» ни причём, а это Вы занимаетесь глупостями на профессиональном форуме?

[Chernov]

ШуфотинскийВ . Вы быстро прошли путь от неграмотного геодезиста в вашем первом на форуме сообщении viewtopic.php?f=38&t=1338&p=27255#p27255 до гуру, способного умничать на недоступные Вам темы. С нормальными людьми так не бывает. Мне далее неприятно с Вами общаться. Тем более, что в процессе общения с Вами мне неизбежно придется нарушать правила форума. Так что адью.

[Oleg]

А ну, ша!

[Chernov]

ни причём

кстати, это пишется так "не при чём"

Додано через 1 хвилину 28 секунд:

А ну, ша!

Где анаша?

[ШуфотинскийВ]

Строго в геодезическом разрезе, тем, кого интересует обработка GPS, а не околоземные фантазии.
Не удаётся обработать в Trimble Geomatics Office (TGO), Spectra Precision Survey Office (SPSO) и Leica Geo Office (LGO). Остальные программы работают без проблем. Скорее всего, проблема в эфемеридах спутников, как это было в августе 2007 года с программами от «Topcon». Разработчики тогда исправили проблемы, выпустив обновления. Без сомнения, так же поступят и с SPSO и LGO, а вот TGO будут ли исправлять – очень сомнительно. Но подождём – увидим.

[Chernov]

проблема в эфемеридах спутников,

Не по темі

Звучит, конечно круто. Добавьте сюда еще гармонию небесных сфер... Тьфу, обещал же молчать....

Додано через 8 хвилин 16 секунд:

Остальные программы работают без проблем

Работают программы, в которых занижены требования к качеству сигнала, то бишь к его мощности. При этом точность страдает. А Trimble Business Center может регулировать соотношение уровень-точность. В отличие от атековских и топконовских программ. Кстати, и джавад тоже глючит.

Додано через 4 хвилини 59 секунд:
И еще. Возмущения в работе системы GPS происходят нерегулярно, только на время испытаний альтернативы, когда подавляется фаза .На работу кодовых приемников испытания не оказывают влияния. Простые навигаторы работают нормально. Это к вопросу умствований по поводу эфемерид спутников.

[zemkov]

Возмущения в работе системы GPS происходят нерегулярно, только на время испытаний альтернативы, когда подавляется фаза .

Тобто це спланована акція? Круто.
Майже всі армії світу використовують GPS-технології. Якщо глобальна система GPS виходить з ладу - всі армії стають сліпими, як котята. Всі, крім тих, хто цю систему "виключив". Тим паче - у них і альтернатива вже готова. Tank

[ШуфотинскийВ]

Работают программы, в которых занижены требования к качеству сигнала, то бишь к его мощности. При этом точность страдает. А Trimble Business Center может регулировать соотношение уровень-точность.

Было бы интересно узнать, откуда данная информация.

[Parcel]

Всі, крім тих, хто цю систему "виключив".

ну москалики не дарма ГЛОНАСС втілюють

[Chernov]

откуда данная информаци

http://www.gpsworld.com
http://www.gim-internetional.com
Кстати без проблем подписаться на бумажные версии этих и других журналов можно здесь http://www.tradepub.com/
А можно и так полистать....
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex ... ex.php#/32

москалики не дарма ГЛОНАСС втілюють

И не только они. Европейцы, китайцы и даже индусы. Поговаривают также австралийцы и южноафриканцы. Да и сами американцы собираются переходить на новое поколение - наноспутники, которых будет несколько сотен и которые не будут нуждаться в наземном секторе...

[ШуфотинскийВ]

http://www.gpsworld.com
http://www.gim-internetional.com
Кстати без проблем подписаться на бумажные версии этих и других журналов можно здесь http://www.tradepub.com/
А можно и так полистать....
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex ... ex.php#/32

Благодарю за ссылки. С таким же успехом Вы могли бы сослаться на Британскую библиотеку или Библиотеку Конгресса. Если Вы, действительно, где-то читали что-то подобное:

Работают программы, в которых занижены требования к качеству сигнала, то бишь к его мощности. При этом точность страдает. А Trimble Business Center может регулировать соотношение уровень-точность.

То стоит порыться в первоисточниках и привести конкретные ссылки, т.к. я совсем не исключаю, что Вы просто неверно сделали перевод.
На всякий случай, допущу, что может речь идёт об отношении сигнал/шум (англ. signal-to-noise ratio, сокр. SNR)?

[ZIC]

Взагалі то, проблема простіша. В Trimble Geomatics Office (TGO), яке вже не підтримується з 2009 чи 2010 року, розмір стеку памяті для дати в секундах передбачений в 1 млрд секунд. 14 вересня поточна дата перевищила цей розмір, тому і видається помилка. А новіше ПО (ТВС) не має такого обмеження, тому і працює, як і Топкон та деякі інші програми.
Взагалі то про це краще детально читати на іншому професійному форумі (ГЕОДЕЗИСТ.RU), тема - "101 ошибка в TGO при обработке базовой линии". Тема настільки актуальна, що вже 22 сторінки відповідей в одному топіку з 14 вересня. І навіть опробована технологія зменшення дати у рінекс-форматі даних спостережень на 13 вересня і тоді все обробляється чудово (сторінка 14 топіку). І потужність сигналу не заважає обробці в TGO.
Тут проблема в іншому. Trimble морозиться з виправленням запрограмованого (доречі на день програміста, на 256 день року) глюку. І пропонує купувати нове ПО (ТВС), яке десь в районі 40 тис. грн. коштує. Дехто на форумі ГЕОДЕЗИСТ.RU докоряв, що в СНД всі звикли користуватись ломаним ПО, яке відомі представники фірми Trimble в Росії (та і в Україні) "впихували" з трімбловськими геодезичними приладами. Але як бути, наприклад нам, якщо воно ліцензійне, куплене (дуже недешево) в комплекті з обладнанням, в коробочнному варіанті (у тих же киїівських друзів)? Треба б Trimble провести заміну власникам ліцензійних TGO на ТВС.

[Parcel]

Взагалі то про це краще детально читати на іншому професійному форумі (ГЕОДЕЗИСТ.RU)

а чого нам туди іти? ШуфотинскийВ сам до нас прийшов :)

[Chernov]

Я не собираюсь ни с кем спорить. Сам читаю ГЕОДЕЗИСТ.RU. И даже пару раз отписывался.. Но, если уж на то пошло, как нужно НЕ понимать суть спутниковых измерений, чтобы пытаться получить точность, переставляя дату. Это вам не бухгалтерская программа. Здесь все зависит именно от альманаха на КОНКРЕТНУЮ дату. И этот альманах рассчитывается программой. И результат, полученный путем

зменшення дати у рінекс-форматі даних спостережень

- чистая случайность.
Второй вопрос. Если бы все было в размере переменной, в которой хранятся секунды, то фигня вопрос - заменяется переменная и перекомпилируется программа. Таких патчей для решения проблемы "милениума" в 1999 году было сделано миллионы. И Тримбл никогда не пошел бы на то, на что пошел сейчас. Просто разослал бы через дилеров пропатченную программу. Кстати, как я (и не только я ) писал выше, проблемы не только у Тримбла. А чисто с конкурентной точки зрения совершенно смертельно для фирмы

Trimble морозиться з виправленням запрограмованого

проводить такую политику. Не будем углубляться здесь в физику процесса и доказывать, что разные программы используют разные алгоритмы обработки сигнала.
Просто американцы еще раз доказали всему миру, что держат его за мягкое подбрюшье. И правильно

ну москалики не дарма ГЛОНАСС втілюють

И я очень удивлен, что сообщество российских профессионалов дружно камлает под бубен ЦРУ. Прям зомбирование какое то. Дистанционное. И некоторые из них (кстати, по моему мнению, далеко не безграмотные) имеют наглость еще распальцовываться на этом форуме. И, что самое обидное, некоторые наши специалисты тоже не затрудняют себя элементарной логикой и здравым смыслом.
Видимо, американцы испытывают не только альтернативу GPS, а и методы дистанционного зомбирования постсовка.

[ZIC]

И Тримбл никогда не пошел бы на то, на что пошел сейчас. Просто разослал бы через дилеров пропатченную программу.

Так им хочется заработать побольше путем перехода от одной программы к другой. А скорее всего они в доле с "хозяевами" GPS (или часть этих "хозяев"), и изменение технологии неминуемо ведет к навязыванию новой программы обработки, которая стоит намного дороже...

[Chernov]

скорее всего они в доле с "хозяевами" GPS

Истинная правда.
А самой причины мы никогда не узнаем. Просто очередное секретное испытание....

[ШуфотинскийВ]

В Trimble Geomatics Office (TGO), яке вже не підтримується з 2009 чи 2010 року, розмір стеку памяті для дати в секундах передбачений в 1 млрд секунд.

Как выяснилось 19.09.11г, это было заложено в программу изначально, т.к. никто даже представить себе не мог, что TGO кто-нибудь будет использовать в 2011 году. Его и используют только в экс-СССР, где фирмачки «греют руки» даже на неподдерживаемых программах, продавая то, что и даже дарить некрасиво.

Второй вопрос. Если бы все было в размере переменной, в которой хранятся секунды, то фигня вопрос - заменяется переменная и перекомпилируется программа. Таких патчей для решения проблемы "милениума" в 1999 году было сделано миллионы. И Тримбл никогда не пошел бы на то, на что пошел сейчас. Просто разослал бы через дилеров пропатченную программу.

Нет никакого смысла, разве что наши хакеры что-нибудь придумают. Подобная ошибка была в августе 2007 года с подсчётом недель в «Pinnacle» и «Topcon Tools». Но «Topcon» тогда заплатку поставил, т.к. «Topcon Tools» была довольно молодой и перспективной, чего никак нельзя сказать о TGO. Его время ушло.

Кстати, как я (и не только я ) писал выше, проблемы не только у Тримбла.

В программе «Leica Geo Office» (LGO) проблемы только в старых версиях, если их обновить – всё нормально обрабатывается. Все остальные программы работают в штатных режимах и, если выдают ошибку, это значит, что пользователь неверно работает.

[ZIC]

Его и используют только в экс-СССР, где фирмачки «греют руки» даже на неподдерживаемых программах, продавая то, что и даже дарить некрасиво.

Когда "греют" руки даря (или продавая) красивый диск со своими логотипами, на котором записана ломаная программа, я согласен. Но нам в 2005 году официальный дистрибютер в Украине продал в комплекте с Тримбловским оборудование лицензионную коробочную версию.
Пусть, там программы поддержки предусматривают плату за новые, кардинально улучшенные версии. Но уважающая себя фирма такого масштаба просто объязана уважать и всех официальных пользователей своего ПО, пусть даже старых версий.
Ведь, если их так много, значит - это свидетельство признания ИХ продукта (надо сказать, неплохого)!
Что, так трудно выпустить заплатку даже к старой неподдерживаемой программе? Ради поддержания своего же авторитета...

[ШуфотинскийВ]

Что, так трудно выпустить заплатку даже к старой неподдерживаемой программе? Ради поддержания своего же авторитета...

IMPORTANT MESSAGE about TGO:

Dear Trimble Survey customers…

Поскольку нет возможности привести полное сообщение от «Trimble», в связи с тем, что сообщение содержит значительное количество отрицательных частиц «not», которые почему-то интерпретируются, как смайлики, всех заинтересованных прошу ознакомиться с сообщением по адресу:
http://www.trimble.com/support_trl.asp? ... =Geomatics Office
От себя добавлю только, что, по-видимому, компания «Trimble» далее не намерена мириться с тем, что, дорвавшиеся до бизнеса дельцы из экс-СССР «клепают» своё «лицензионное» ПО в подвалах и мешают их бизнесу на необъятных просторах рынка сбыта, для внедрения более защищённого продукта.

[ZIC]

компания «Trimble» далее не намерена мириться с тем, что, дорвавшиеся до бизнеса дельцы из экс-СССР «клепают» своё «лицензионное» ПО в подвалах и мешают их бизнесу на необъятных просторах рынка сбыта, для внедрения более защищённого продукта.

С тим согласны, но компания «Trimble» предает тех, у кого ее фирменное ПО. Теперь такие, преданные ею, пользователи сориентируются на ПО других фирм. Что, компания «Trimble» от этого выиграет???