Форум землевпорядників

Шановні форумчани, чи хтось продумував склад проектів землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту, які відповідно до ст. 18 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" повинні бути обовязковою складовою плану зонування території населеного пункту?
Вчора обговорювали цю тему на науково-технічній раді інституту землеустрою. Прийдеться знову розробляти власну тимчасову методику, бо в Держземагенстві про це щось не думають.
Може хтось вже працював в цьому напрямку? Давайте обміняємось думками...

Додано через 1 день 3 годину 8 хвилин 20 секунд:
Проектанти! Невже ніхто над цим не задумувався?
Нас починають "смикати" розробники містобудівної документації (як місцеві, так і київські) щоб обрахували кошториси до планів зонування по деяких містах...
Те ж саме стосується проектів землеустрою щодо земельно-господарського устрою території населеного пункту (як складова генплану)...

Меня саму оооочень интерисует етот вопрос, но к сожалению моя компетенция не позволяет мне сочинять нормативно-правовые акты. Единственное знаю что Сумской земпроект насчитал смету на 700 тыс. а Геодезкартография на 4 млн. Поэтому буду оооочень благодарна если хоть ктото скажет какие работы должны быть выполнены для составления плана земельно-господарского устройства и проекта щодо впорядкування земель населенного пункту. 5+5=?
Как смету посчитать даже не знаем!

Может кто посчитает смету?

Girl писав:Сумской земпроект насчитал смету на 700 тыс. а Геодезкартография на 4 млн.

По моему, Геодезкартография более правильно понимает задачу. Сам такой проект - это примерно то, о чем я твержу на разных ветках форума. Это карта (план) масштаба 1:2000, но сделанная не по картографическим, а по ГИСовским стандартам. То бишь не рисунок, а набор объектов с полной атрибутикой и корректных с точки зрения топологии. Нечто подобное мы когда то делали в Энергодаре. Однако, я не представляю технологии, которые собирается применить Геодезкартография. В Диджиталсе такого не сделать...

А смета - как на 2000 - картография + землеустройство. Кстати, я всегда считал стоимость исходя из 1000 долларов за кв.км. И в Украине, и в Ливии. А тут на днях Ладан (директор этой самой Геодезкартографии) утверждает, что стоимость 2000 ( правда с залетом( термин какой-то гинекологический)) - не менее 20000 тысяч гривен, то бишь почти в 2,5 раза дороже....

Chernov писав:сделанная не по картографическим, а по ГИСовским стандартам. То бишь не рисунок, а набор объектов с полной атрибутикой и корректных с точки зрения топологии

Але така документація, тобто ГІС передбачає постійної актуалізації, і щоденного використання для аналізу ситуації.
А це потребує наявність кваліфікованих кадрів в міській раді, які можуть поєднати просторовий розвиток (ГІС) з економічним розвитком
Інакше участь її так як і "рисунка" плачевна: припадати пилякою на поличці в кабінеті мера.
__________________________________________________________________________________________________________
Щодо вартості документації, то тут взагалі якийсь абсурд. Хтось робив економічний розрахунок окупності таких проектів, вивчав доцільність: чому масштаб 2000, а не 10000 і т.д.? Чому вартість генплана села доходить до 300-500 тис. грн., а додавши ДТП, план зонування, документації із землеустрою - це взагалі мульони? Чи тут підхід простий - витратити кошти.
__________________________________________________________________________________________________________
Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту - мабуть потрібна документація. Але на сьогодні складається так, що не має спеціалістів, які це вміють робити і знають як робити, не має нацстандатрів - що це має бути.
Взагалі мені хтось пояснить, яка користь від потрачених 4 млн.грн в Сумах. Що отримає бюджет, пересічний громадянин? - "комунізм на всєй планєтє побєдіт".
P.S.Щось мене на демагогію потянуло,

Я би розділив роботи:
1. Матеріал для оновлення (космо- або аерофотозйомка, рівень - ортофотоплан).
2. Сканування, трансформація і привязка до СК існуючих топопланів 1:5000 - 1:2000.
3. Виготовлення електронної карти 1:5000 - 1:2000 в ГІСовському форматі з атрибутикою в полях БД.
Ці перших три пункти треба відносити до планово-картографічного забезпечення розробки генерального плану і плану зонування.

4. Розробка проекту землеустрою щодо плану земельно-господарського устрою населеного пункту (до генплану).
5. Розробка проекту землеустрою щодо впорядкування території населеного пункту (до зонування).
Ці два пункти повинні розроблятись вже на оновлених планово-картографічних матеріалах...
Їх основне завдання - землевпорядне забезпечення містобудівної документації, тобто - те, чого не видно навіть на оновленій картографічній основі. Це - межі ЗД оренди, власності та постійного користування з даними категорії земель та їх цільового призначення (дозволене використання). Ну і зони обмежень, обтяжень.
А вже на базі всіх пяти матеріалів можна якісно розробляти і генплан, і зонування...

Chernov писав:А смета - как на 2000 - картография + землеустройство.

Код: Виділити все

2000 уже зделана, правда Геодезкартография ее зделала в диджиталсе как "картинку" а не как объект ГИС. А иначе просто эта карта не будет соотвецтвовать требованиям условных знаков.  Вобщем, заплачен уже не один мульен за это творение. Замечу, что ето творение ДСК, и никак не можем снять гриф по непонятным причинам. Вобщем щас возникла необходимость создать градостроительный кадастр ну и соотвецтвенно заказать все необходимые планы земельно-госп. устрою ну и прочее. С неопределенностью в видах работ смету проверить никто не в состоянии, чтобы не пришлось нам повторно бабло выбрасывать на картографический материал..

..

Что конкретно из работ должно быть в сметах?

Girl писав:ето творение ДСК, и никак не можем снять гриф по непонятным причинам

Тут уж действительно, нечего посоветовать....
1. Прежде всего, конечно

ZIC писав:3. Виготовлення електронної карти 1:5000 - 1:2000 в ГІСовському форматі з атрибутикою в полях БД.

Причем, картой это называть не нужно. Назовите это, к примеру, адресным реестром или пространственной базой данных. Никто не сможет засекретить.
Кстати, по такому пути пошли в Запорожье. Мы делали там такую работу в прошлом году всего за 220 тыс. Правда, живем мы здесь и местной картой занимаемся уже более 10 лет.... Уже Энергодару (при площади в 10 раз меньше) такая работа в нашем же исполнении стоила 330 тыс. 4 года назад. Но. Если материал не будет называться картой, то можно сэкономить на рельефе, мат.основе -короче выбрать только нужную информацию согласно документу

Наказ № 489 від 20.09.2007 Мінприроди. Додаток 7.

Свои сметы выложу чуть позже.
2. А вот с землеустройством - тут, пожалуй прав

ZIC писав:4. Розробка проекту землеустрою щодо плану земельно-господарського устрою населеного пункту (до генплану).
5. Розробка проекту землеустрою щодо впорядкування території населеного пункту (до зонування).

и здесь 2000 не отделаться, коммуникации нужны.
Здесь нужно заказывать перенос дежурного плана коммуникаций в ГИС формат. Я бы осметил эти работы по Сборнику цен на изыскательские работы для капитального строительства, Госстрой СССР, М, 1982 г таблицы 68,72, 158 (образец выложу позже)
И еще очень важно нанести всю информацию ДЗК. Как уж ему руки выкрутить - не знаю В Запорожье у архитектуры получилось (никаких согласований без обменного файла)... Ну и довести эту информацию до ума... Я бы осметил такую работу по т. 78 за каждый объект обменного файла. Сейчас уезжаю "в поля", сметы выложу позже...

Додано через 12 хвилин 22 секунди:

Volodar писав:Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту - мабуть потрібна документація. Але на сьогодні складається так, що не має спеціалістів, які це вміють робити і знають як робити, не має нацстандатрів - що це має бути.
Взагалі мені хтось пояснить, яка користь від потрачених 4 млн.грн в Сумах. Що отримає бюджет, пересічний громадянин? - "комунізм на всєй планєтє побєдіт".

Абсолютно согласен. И не демагогия это вовсе. Просто ведомства лоббируют свои интересы, чтобы не остаться без работы. А простые исполнители, вроде нас, пытаются урвать кусочки от этого пирога. Но удается все меньше. Вот в Крыму (не буду говорить где именно и кто) мне вчера работу предложили за 60% отката. Отказался. Но если так будет дальше продолжаться, в следующий раз соглашусь....

Girl писав:Геодезкартография ее зделала в диджиталсе как "картинку" а не как объект ГИС. А иначе просто эта карта не будет соотвецтвовать требованиям условных знаков. Вобщем, заплачен уже не один мульен за это творение

Для розробки містобудівної документації не обовязково робити Цифрову карту по всіх стандартах Укргеодезкартографії, більше того її недостатньо для цих робіт. Цифрова карта - це все таки точна відповідність всім умовним знакам і інструкціям Укргеодезкартографії (щоб виглядала як на папері), а Електронна карта - може бути в інших умовних знаках, в інших об'єктах (межі - не полілінії, а - полігони), з іншим наповненням шарів, а головне - з атрибутикою, необхідною для проектної роботи та ведення у майбутньому містобудівного кадастру.
Але прав:

Chernov писав:картой это называть не нужно. Назовите это, к примеру, адресным реестром или пространственной базой данных. Никто не сможет засекретить.

Ми так з ЕКОМом по Луганську робили. Це була геопросторова база даних муніципальної ГІС з електронним адресним планом (реєстром) та земельними ділянками...
В кошторис по проекту землеустрою щодо плану земельно-господарського устрою за основу беремо "Складання схеми існуючого земельно-господарського устрою населеного пункту" (РОЗКРП, П. 5.15; Табл. 5.22), але треба добавляти інші роботи (підготовка до друку і друкування по ЗУКРу, внесення і впорядкування інформації по земельних ділянках, створення електронного плану комунікацій та зон обмежень (можна по ЗУКР), вирахування площ та складання експлікацій (РОЗКРП) та деякі інші).
Попробую скласти в найближчий час і викладу (для зацікавлених).

Вот обещанная смета. На истину в последней инстанции не претендует, но как информация к размышлению - потянет. Задавайте вопросы - по возможности отвечу.

Смета.rar

Додано через 5 днів 2 годину 21 хвилину 44 секунди:
Исправил замеченную ошибку

чи є в когось зразок рішення про проведення інвентаризації земель населеного пункту

Rjashko писав:чи є в когось зразок рішення про проведення інвентаризації земель населеного пункту

Ну, це в іншу тему тему Вам...
А щодо проектів з впорядкування земель населеного пункту, то у їх складі можливі зміни, котрі передбачені у проекті закону про спрощення порядку розмежування земель державної і комунальної власності (проекти землеустрою з розмежування пропонується відмінити, а замість них залишки показувати саме в проектах впорядкування земель населеного пункту).

Еколого-економічне обґрунтування сівозмін - шлях до збереження багатих українських чорноземів

Не по темі

Для молодых - ввод в тему

http://shaov.narod.ru/texts/Inye-vremena.htm

А хотелось сказать следующее. Жила Украина без этих проектов от Киевской Руси до советской власти и после нее 25 лет. И дальше жить будет, как только бело-голубые сорняки выкорчует. А проекты эти - один из способов выкачивания бабла из товаропроизводителя, а в конечном итоге, из нас с вами. Так что все это блуд. Покращення вже сьогодні.... Для декількох...

Шановнi форумчанi!
Може хто пiдкаже в яркому населеному пунктi Украiни затверджено проект землеустрою щодо впорядкування територii населенного пункту та внесено до ДЗК (ст. 79-1 ЗК)???
Дякую.

Міа писав:хто пiдкаже в яркому населеному пунктi Украiни затверджено проект землеустрою щодо впорядкування територii населенного пункту та внесено до ДЗК (ст. 79-1 ЗК)?

Ну, якщо навіть знайшлись такі ентузіасти в Україні, що розробили та затвердили цей проект

, то внести до ДЗК - ніяк не вийде...
Так само, як і грошові оцінки, схеми землеустрою використання і охорони земель тощо. Відсутнє "програмне забезпечення ДЗК", яке б це заганяло в АС ДЗК. Навіть по нормативній грошовій оцінці земель населених пунктів, на яку є СОУ з чітко розписаним переліком шарів і атрибутивних полів кожного шару, ніхто й не думав адаптувати "втягування" цих даних в АС ДЗК через XML.

Заказали мы план земельно-господарського устрою в землеустроительной фирме! Вы бы видели этот ужас предоставленый нам! И одна у них отмазка :" никто не знает как его делать, поэтому берите что есть!" Вобщем взяли они базу ДЗК и еще несколько старых постийних корисувань нанесли их архива (1/100 часть того что нужно). Потом еще дали какуюто карту со сколотыми полигонами из следующими обозначениями:
житлов. та гром. забудови, виробничих підпр. та складів, міських вулиць, колективних садів, лісів лісопарків та зелених насаджень, річок, озер та ставків, проектної житлової забудови, відводу залізниці, кладовищ, заболочених земель та неугідь. Шо за площадя получились ваще не понятно, а главное зачем оно надо!
Как считаете что должно быть на плановом материале показано? В постанове №79 от 22.02.08 так расплывчато все написано!

В нашому законодавстві все розпливчасто! Я одного не розумію: чого в нас майже той обсяг робіт, але з різними назвами? От як би виконувалась лише одна земельно-кадастрова інвентаризація населених пукнтів в повному її обсязі, тоді не було б питань з іншими "пародіями".

Girl писав:Заказали мы план земельно-господарського устрою в землеустроительной фирме! Вы бы видели этот ужас предоставленый нам! И одна у них отмазка :" никто не знает как его делать, поэтому берите что есть!" Вобщем взяли они базу ДЗК и еще несколько старых постийних корисувань нанесли их архива (1/100 часть того что нужно). Потом еще дали какуюто карту со сколотыми полигонами из следующими обозначениями:
житлов. та гром. забудови, виробничих підпр. та складів, міських вулиць, колективних садів, лісів лісопарків та зелених насаджень, річок, озер та ставків, проектної житлової забудови, відводу залізниці, кладовищ, заболочених земель та неугідь. Шо за площадя получились ваще не понятно, а главное зачем оно надо!
Как считаете что должно быть на плановом материале показано? В постанове №79 от 22.02.08 так расплывчато все написано!

Все вони вам правильно сказали, тому що на такі проекти певного стандарту немає, і тому це авторська робота. Я на днях спитав які є норми, чи методичні рекомендації для розробки проекту впорядкування території населеного пунку, у Держземагенстві України то на мене подивились ніби-то я з марсу прилетів, тай ще пальцем покрутили біля скроні.

[upd=1368437815][/upd]

ZIC писав: Ну, якщо навіть знайшлись такі ентузіасти в Україні, що розробили та затвердили цей проект , то внести до ДЗК - ніяк не вийде...
Так само, як і грошові оцінки, схеми землеустрою використання і охорони земель тощо. Відсутнє "програмне забезпечення ДЗК", яке б це заганяло в АС ДЗК. Навіть по нормативній грошовій оцінці земель населених пунктів, на яку є СОУ з чітко розписаним переліком шарів і атрибутивних полів кожного шару, ніхто й не думав адаптувати "втягування" цих даних в АС ДЗК через XML.

Наскільки мені відомо ми вносили такі дані не в обласне ДЗК а України і не в форматі XML а діджитоловським "шепфайлом"

Доброго дня я з такою проблемою в сільській раді лежить десяток проектів на які потрібен висновок архітектури та вони відмовляються надавати висновок так як у нас нема проекту зонування території. Працюю не зовсім давно молодий спеціаліст, допоможіть будь-ласка, що мені робити?

vkica писав:в сільській раді лежить десяток проектів на які потрібен висновок архітектури та вони відмовляються надавати висновок так як у нас нема проекту зонування території

Ви ж не написали, що за проекти лежать у сільраді... І може мався на увазі "План зонування території..."
Але варто почитати ст. 24 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності"...

Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок в оренду та щодо відведення земельної ділянки у власність для будівництва та обслуговування житлового будинку...

[upd=1368866227][/upd]
ЗУ"Про регулювання містобудівної діяльності" п.3 там вказано, що У разі відсутності плану зонування або детального плану території .... детальний план території це ген план населеного пункту?

vkica писав:детальний план території це ген план населеного пункту?

це уточнення частини генерального плану

Шановні, поділіться досвідом у кого як та яким чином погоджується землевпорядна документація. Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок та техдокументаціі щодо встановлення (відновлення) меж земельних ділянок.
Наш місцевий УЗР відмовляється видавати Висновки, мотивуючи тим, що Висновки ні чим не передбачені, а замість них видають Витяги з ДЗК (форма 47).
Чи це дійсно так і в інших регіонах? Якщо ні то розкажіть, будь-ласка, у кого як це робиться?

VAlex писав:Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок та техдокументаціі щодо встановлення (відновлення) меж земельних ділянок.

А до чого це у цій темі? Є ж відповідні теми! NoNo

В мене виникло питання: а чи справді виготовлення плану земельно-господарського устрою населеного пункту є на даний час обов'язковим? чи можливо можна обійтися і без нього маючи генплан і його складові (ДПТ і план зонування)?
Так, стаття 17 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" вказує на те, що він після його розробки стає складовою частиною генплану, але ж не вказано про обов'язковість цієї розробки.
І ще, в ст. 17 вище згаданого закону говориться, що НА ПІДСТАВІ затвердженого генерального плану населеного пункту розробляється план земельно-господарського устрою.., а в дбн "Склад та зміст генплану нас.п." (додаток В.1) план з-г устрою включено в перелік вихідних даних... Чи тут йде мова про з-г устрій територій окремих сг. підприємств? :?:

Форум землевпорядників

Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Re: Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Re: Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Re: Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Re: Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Re: Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Re: Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Re: Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Re: Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Re: Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту

Re: Проекти землеустрою щодо впорядкування земель населеного пункту