Форум землевпорядників

Для того щоб працівника попередити про можливе майбутнє вивільнення, йому необхідно запропонувати іншу посаду. Після затвердження нових структур та штатних розписів управлінь (відділів) Держкомзему у районах, містах і т.п. появляться вакантні посади, які мабуть будуть пропонувати реєстраторам (це якщо дотримуватися норм законодавства). Хоча у Держкомземі можливо все, тоді тільки в суд.

dzi писав:появляться вакантні посади, які мабуть будуть пропонувати реєстраторам

Про це тільки і мова. А як нарахунок конкурсного відбору для держслужбовців?

гена писав:Чи реєстратори повинні йти добровільно-примусово в відділ?

А хто сказав, що їх там чекають

гена писав:Чи реєстратори повинні йти добровільно-примусово в відділ?

В ДЗК не знають, що буде з 01.01.2011р., тому що начальники районних ДЗК не говорять своїм працівникам ні про звільнення , ні про можливий перехід в земельні управління( перехід реєстраторів).В нашому ДЗК сьогодні сказали, що реєстрацію залишають в ДЗК ще на рік.Я думаю що це сказано для того , щоб люди спокійно працювали і думали, що ця робота "на віки".Не всі районні ДЗК зможуть виконувати землевпорядні роботи на рівні з землевпорядними фірмами: немає приладів, транспорту, спеціалістів.

Очень странно у вас уже на все филиалы утвержденно новое штатное расписание и уже должны начинать всех предупреждать о сокращении. Причем руководство центра приняло жесткую политику и под сокращение попадают даже некоторые сотрудники из проверки ОФ и печати актов.

bigspender писав:руководство центра приняло жесткую политику и под сокращение попадают даже некоторые сотрудники из проверки ОФ и печати актов.

Наш районний центр ДЗК актів не друкує (друкують в Хмельницькому). В начальника районного ДЗК "мания величия". Він не може змиритися ,що відділ не буде"востребован" як раніше. Самі розумієте, що означає реєструвати договора оренди , земельні ділянки і т.д.Всі до нього ходили. кланялися йому, а зараз він стане як директор фірми? Тому він замовчує про правдивість майбутнього.

bigspender писав:Очень странно у вас уже на все филиалы утвержденно новое штатное расписание и уже должны начинать всех предупреждать о сокращении. Причем руководство центра приняло жесткую политику и под сокращение попадают даже некоторые сотрудники из проверки ОФ и печати актов.

...І не тільки

bigspender писав:сотрудники из проверки ОФ и печати актов.

Сьогодні особисто отримав "вовчий квиток" без пропозиції іншої посади, не зважаючи на більш ніж десятирічний стаж інженера виробничого відділу ДЗК, і на те, що є батьком двох малолітніх дітей. Так що

гена писав:нам всі закони по плечу...

. Лишається чекати кінцевої "бамажки" і трудової книжки на руки через 2 місяці, а тоді дати заробити трохи людям з юридичною освітою, хоча

гена писав:нам всі закони по плечу...

...

гена писав:Вже всім відомо, що ДЗК в районах з 01.01.2011 р. не буде. Яким же чином звільнять таку кількість людей, якщо їх і досі не попереджено офіційно. Banned З людей лише намагаяються віджати все, що можливо до останнього(в напрямку роботи). Мабуть є багато різних способів зробити це( та й ще і не виплачуючи компенсацію людям). Які думки з цього приводу?? Поділіться своєю думкою.

Ну це вже запізня тема, зараз у мени на столі лежать листи попередження для усіх працівників! тільки 2 вида, ті хто залишається працювати заповнюють бланк де пропонується робота, ті що вивільняються заповнюють бланк де відсутні вакантні посади. через 2 місяці приблизно наприкінці січня їх вивільнять, за виключенням якщо вони самі не звільняться від такого темпу та об"єму робіт, або не звільнять їх за невиконання роботі. Однієї електронної книги реєстрації з головою вистачить!

SergiySV писав:або не звільнять їх за невиконання роботі. Однієї електронної книги реєстрації з головою вистачить!

Ну приказ Центра ДЗК № 626 от 19.11.2010 тоже не плохой повод "подсократить".

з 19.11.10 ДЗКовці отримують П О П Е Р Е Д Ж Е Н Н Я про звільнення. Робота нікому ніяка (офіційно) не пропонується.

Судячи з "агентурних" даних в Київських верхах самі толком не знають (та мабуть і не вміють), що його таке учудить з Держкомземом.

Іван777 писав:Ну приказ Центра ДЗК № 626 от 19.11.2010 тоже не плохой повод "подсократить"

в цьому наказі про скороченя не йдеться, тут як не крути винен начальник: "не прослідкував", "не організував", "не забезпечив" реєстратори тут боком проходять, їх тут і цим наказом не зесепиш!

Додано через 1 хвилину 55 секунд:
Сьогодні одна проблема, вивільняють масу людей, а гроші виплачувать не хочуть....і крутять, щоб самі позвільнялися, або звільнять за невиконання обов"язків, а їх то і не виконаєш з таким об"ємом, людьми над головою, та підготовкою до передачі!

Сами регистраторы не хотят идти в Госкомзем. Мы уже трижды предлагали регистраторам ДЗК. Причина отказа зар.плата - если у низ сейчас 1700, то у нас 800. А последние новости, что госкомзем у не сможет их взять. Разговоров о расширении штата уже не нет, есть о сокращении штатов самих отделов госкомземов. Так что, захотели бы взять, да не смогли бы.

SergiySV писав:в цьому наказі про скороченя не йдеться, тут як не крути винен начальник: "не прослідкував", "не організував", "не забезпечив" реєстратори тут боком проходять, їх тут і цим наказом не зесепиш!

Не совсем согласен. Начальник не - Юлий Цезарь, а приказ доводится лично до всех сотрудников и подписку о неразглашении давали все и каждый несёт личную ответственность за его нарушение и виновный регистратор вылетит в первую очередь. Суть в том, что в приказе всё извращено, а как интересно общаться по чисто производственным вопросам? Выходить "покурить"?

Додано через 1 хвилину 42 секунди:

Polovenko писав:Причина отказа зар.плата - если у низ сейчас 1700, то у нас 800

Хорошо у вас регистраторы живут. У нас по области оклад 1250 "чистыми" (на руки). Так что если будут брать в Госкомзем - большая часть пойдёт, всё таки не на улицу!

У нас собираются районы "объеденять" при этом персоонал отделов сокарщяется приблизительно в трое.

Зенит писав:з 19.11.10 ДЗКовці отримують П О П Е Р Е Д Ж Е Н Н Я про звільнення. Робота нікому ніяка (офіційно) не пропонується.

А от і неправда, декому зразу в попередженнях пропонується нова посада або оплачуваних 5 годин на тиждень для пошуку нової роботи протягом 2-х місяців. З вигляду-все законно, але місцями-Кодекс законів про працю ігнорується повністю, зате на всю потужність працює Закон "Про кумівство і родину в Україні".

А от і неправда .Всіх попросили написати заяву за згодою сторін, якщо ні то "будемо шукати другі шляхи вивільнення" і це все за 4 дні до закінчення терміну попередження про вивільнення. Відгукніться .. це тільки нас таке розумне "керівництво"

А смысл?

ФЕРУМ писав:А от і неправда .Всіх попросили написати заяву за згодою сторін, якщо ні то "будемо шукати другі шляхи вивільнення" і це все за 4 дні до закінчення терміну попередження про вивільнення. Відгукніться .. це тільки нас таке розумне "керівництво"

Заява за угодою сторін означає що Ви самостійно виявили бажання звільнитися, а установа, наче б то не заперечує.
При цьому Ви втрачаєте право на виплату вихідної допомоги у розмірі середньомісячної заробітної плати згідно із ст. 44 КЗпП України.
Крім того, при реєстрації у службі зайнятості допомогу по безробіттю Вам почнуть виплачувати тільки через 3 місяці (на 91 день), якщо не помиляюсь (уточніть у службі зайнятості свого району). Ні в якому разі не звільняйтесь за угодою сторін, краще вже згідно з п.1 ст. 40 КЗпП України.

dzi писав:Крім того, при реєстрації у службі зайнятості допомогу по безробіттю Вам почнуть виплачувати тільки через 3 місяці (на 91 день), якщо не помиляюсь (уточніть у службі зайнятості свого району). Ні в якому разі не звільняйтесь за угодою сторін, краще вже згідно з п.1 ст. 40 КЗпП України.

Помиляєтесь. На сьогодні немає різниці звільнятися "за власним бажанням" чи "за згодою сторін". Допомогу по безробіттю почнуть нараховувати з першого дня, як зареєструєшся в центрі зайнятості.
Чутки про "три місяці" бродять з того часу як позаминулого року на хвилі кризи були масові звільнення "за власним бажанням" і Юля видала постанову, згідно якої звільнені "за власним бажанням", починали отримувати допомогу через 3 місяці. Звільнені "за згодою сторін" - одразу. Знаю, бо саме у той час звільнялася - вивчала матчасть. Але, згодом, цю постанову було відмінено як неконституційну (як не помиляюсь на рахунок причини, але відмінили - це точно)

Nat писав:Помиляєтесь. На сьогодні немає різниці звільнятися "за власним бажанням" чи "за згодою сторін". Допомогу по безробіттю почнуть нараховувати з першого дня, як зареєструєшся в центрі зайнятості.
Чутки про "три місяці" бродять з того часу як позаминулого року на хвилі кризи були масові звільнення "за власним бажанням" і Юля видала постанову, згідно якої звільнені "за власним бажанням", починали отримувати допомогу через 3 місяці. Звільнені "за згодою сторін" - одразу. Знаю, бо саме у той час звільнялася - вивчала матчасть. Але, згодом, цю постанову було відмінено як неконституційну (як не помиляюсь на рахунок причини, але відмінили - це точно)

Не помиляюсь, також вивчав "матчасть" практично (пів року стояв на обліку у службі зайнятості у минулому році).
Те що не з першого дня починають виплачувати допомогу це точно. Дивіться пункт 3 ст. 22 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття".

"3. Допомога по безробіттю виплачується з 8 дня після реєстрації застрахованої особи в установленому порядку в державній службі зайнятості."

На рахунок немає різниці з якої причини звільнився тут також не все так просто (п. 3 ст. 23 цього ж Закону)

"3. Допомога по безробіттю особам, які звільнилися з останнього місця роботи за власним бажанням без поважних причин, призначається відповідно до частин першої та другої цієї статті, і її виплата починається з 91-го календарного дня".

Однак, рекомендують додатково дивитись Рішення Конституційного Суду N 9-рп/2009 ( v009p710-09 ) від 28.04.2009; із змінами, внесеними згідно із Законом N 1505-VI ( 1505-17 ) від 11.06.2009 }

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 009p710-09

2. Визнати таким, що не відповідає Конституції України ( 254к/96-ВР ) (є неконституційними), положення частини третьої статті 23 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття" від 2 березня 2000 року N 1533-III ( 1533-14 ) в редакції Закону України "Про внесення змін до деяких законів України щодо зменшення впливу світової фінансової кризи на сферу зайнятості населення" від 25 грудня 2008 року N 799-VI ( 799-17 ) (підпункт 13 пункту 4 розділу I) стосовно доповнення після слів "поважних причин" словами "або за угодою сторін".

Тобто, якщо я правильно розумію, слова "за угодою сторін" виключили.
Залишається два запитання:
1) де визначені правові підстави для виплати вихідної допомоги при звільненні "за угодою сторін"
(у ст. 44 КЗпПУ немає таких підстав як п.1 ст. 36);
2) де визначено порядок реєстрації у службі зайнятості з цих підстав та порядок і процедура виплати допомоги по безробіттю?
(я не знайшов, можливо погано шукав, тому і рекомендував звернутися за консультацією у районну службу зайнятості).

На друге питання знайшов часткову відповідь

пункт 9) ст.1 Закону

застраховані особи опинилися в стані часткового безробіття;

9) втрата роботи з незалежних від застрахованих осіб обставин - припинення трудового договору відповідно до статті 36 (пункти 1, 2, 3), .......

Стаття 25. Право на допомогу по частковому безробіттю

1. Право на допомогу по частковому безробіттю мають застраховані особи, які протягом 12 місяців, що передували місяцю, в якому почався простій, працювали не менше 26 календарних тижнів, сплачували страхові внески та в яких ці простої становлять 20 і більше відсотків робочого часу.
2. Допомога по частковому безробіттю не надається у разі, якщо працівник:
відмовився від підходящої роботи на цьому або іншому підприємстві з повним робочим днем (тижнем);
працює на даному підприємстві за сумісництвом;
проходить альтернативну (невійськову) службу.

Стаття 26. Розмір та тривалість виплати допомоги по частковому безробіттю

1. Допомога по частковому безробіттю працівнику встановлюється за кожну годину простою із розрахунку двох третин тарифної ставки (окладу) встановленого працівникові розряду і її розмір не може перевищувати прожиткового мінімуму, встановленого законом.
{ Частину другу статті 26 введено в дію на період до 1 січня 2010 року згідно із Законом N 799-VI ( 799-17 ) від 25.12.2008}
2. Допомога по частковому безробіттю надається з першого дня простою, тривалість її виплати не може перевищувати 180 календарних днів протягом року.


Але це для нашого випадку зовсін не підходить.;

dzi писав: виплачується з 8 дня

Ну добре, з 8-го. Ну не через 3 місяці ж

dzi писав:"3. Допомога по безробіттю особам, які звільнилися з останнього місця роботи за власним бажанням без поважних причин, призначається відповідно до частин першої та другої цієї статті, і її виплата починається з 91-го календарного дня".

От цей пунктик згідно рішення Конституційного суду не діє наче ж.

Але, що гадати, є офіційний сайт - звідти я свого часу брала інформацію яку виклала вище. Можливо, там вільні трактовки Закону центром зайнятості, але ящо вони цим керуються при нарахуванні допомоги, то це їз справа - ім, мабуть, видніше. І ще один корисний ресурс (судячи з домену - теж офіційний?)

Nat писав: Ну добре, з 8-го. Ну не через 3 місяці ж

Запитання було в іншому - змушують писати заяву за угодою сторін, чи варто це робити? На мою думку не варто, вище пояснив чому.
А на рахунок виплат - три місяці таки є, тільки не спочатку, а в кінці виплат.

http://www.dcz.gov.ua/control/uk/publis ... _id=119086

Якщо звільнення за угодою сторін, то чи можна стати на облік і отримувати матеріальну допомогу?

Відповідь. Так, можна. У разі звернення особи до державної служби зайнятості, при відсутності роботи, на 8 день їй надається статус безробітного та призначається допомога по безробіттю, яка згідно з п.3 статті 22 Закону України „Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття" виплачується з 8-го дня після реєстрації особи у центрі зайнятості.

При цьому особам, звільненим з останнього місця роботи за угодою сторін (п.1 ст. 36 КЗпПУкраїни), тривалість виплати допомоги по безробіттю відповідно до пункту 1 частини 5 статті Закону України «Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття» скорочується на 90 календарних днів і не може перевищувати 270 календарних днів, а для осіб передпенсійного віку (за 2 роки до настання права на пенсію) – 630 календарних днів протягом двох років.

dzi писав:Запитання було в іншому - змушують писати заяву за угодою сторін, чи варто це робити? На мою думку не варто, вище пояснив чому.

Воно то зрозуміло, що якщо скорочення, то так і має бути... Але як змусити начальство? І як буде працюватися тому, хто таку заяву "за згодою" не написав... 5+5=?

Nat писав: І як буде працюватися тому, хто таку заяву "за згодою" не написав... 5+5=?

Якщо не написав заяву прошу звільнити мене за "уголою сторін" (п.1 ст. 36) зобов"язані після закінчення терміну попередження звільнити згідно з п. 1 ст. 40 з виплатою вихідної попомоги у розмірі середньомісячної заробітної плати (ст. 44).

dzi писав:зобов"язані після закінчення терміну попередження звільнити згідно з п. 1 ст. 40 з виплатою вихідної попомоги у розмірі середньомісячної заробітної плати (ст. 44).

В загальному випадку, не зобов"язані. Можуть по закінченню терміну передумати.
Там де я працювала раніше, практикували таку "страшилку" зі скороченням, а потім давали наказ, що передумали з якихось причин, бо лажали ще на першому етапі - передачі звіту про скорочення у центр зайнятості. Якщо така інформація не надійшла до ЦЗ за два місяці до скорочення (при чому, її мать подати на день раніше, ніж попередили про звільнення працівника), то на організацію будуть накладені значні штрафи (залежить від розміру з/п неправильно звільненого). От здається мені з цієї причини і починаються прохання написати "за згодою сторін", бо скорочувати треба, а по строкам попадають на серйозні штрафи і працівнику подвійну вихідну допомогу.

Nat писав:....Якщо така інформація не надійшла до ЦЗ за два місяці до скорочення (при чому, її мать подати на день раніше, ніж попередили про звільнення працівника), то на організацію будуть накладені значні штрафи (залежить від розміру з/п неправильно звільненого). От здається мені з цієї причини і починаються прохання написати "за згодою сторін", бо скорочувати треба, а по строкам попадають на серйозні штрафи і працівнику подвійну вихідну допомогу.

Причину вказали в саму точку. Так, санкції там серйозні.
Якщо вірити інформації, наведеній у Журналі "Кадровик. Трудове право і управління персоналом" № 10 за 2009 рік, за неподання або порушення строків подання звітів за формами № 4-ПН (план) "Звіт про заплановане вивільнення працівників" та № 4-ПН (факт) "Звіт про фактичне вивільнення працівників" передбачено відповідальність у вигляді стягнення штрафу у розмірі річної заробітної плати за кожного неправильно вивільненого працівника.