Nat писав:Если вы так хорошо осведомлены в пробемах ВЗ и ПЗП, то каков же тогда выход? Предлагаете раздавать землю под застройку прямо от уреза воды?
Я вообще-то ничего раздавать не предлагал и не предлагаю. Я лишь акцентирую внимание участников форума на некоторых нормативно-правовых аспектах установления ВЗ и ПЗП. Выходов из сложившейся плачевной ситуации два: 1) требовать от местной власти разработки землеустроительной документации по установлению ВЗ и ПЗП и регистрации в земельном кадастре соответствующих ограничений в использовании земель; 2) готовить изменения в действующее законодательство и просить народных депутатов их принять. И то и другое подразумевает активную гражданскую позицию, принципиальным отсутствием которой страдает подавляющее большинство наших сограждан.
Nat писав:Видимо не без вашего участия, или участия подобных вам буквоедов у нас в одном только пос. Кировском на Днепр уже не выйдешь - заборы прямо в воду заходят! А ведь получается по вашему, что все законно :roll:
К сожалению, все законно. Я надеюсь, вы это уже поняли. А уж если есть платежеспособный спрос на буквоедство, то, уж извините, он будет удовлетворен.
Nat писав:Мне кажется, что те господа, что отводят землю с установкой ВЗ и ПЗП все же поступают более честно - полоса хотя б шириной 25 метров вдоль берега малой реки останется свободной от построек и чем-то будет похожа на зеленую зону отдыха, а не на каменные джунгли местных нуворишей. При чем люди, делающие новые отводы с учетом ПЗП, полностью берут на себя присмотр за территорией, а это сами понимаете немаловажная часть самого смысла установления охранных зон.
Вы никогда не обращали внимание, то финансирование разработки соответствующих проектов за частные деньги постановлением КМУ от 08.05.1996 № 486 не предусмотрено? Разработка этих проектов лежит на совести государственных органов. Кроме того, вы никогда не задумывались о том, что объектом проектирования является водный объект вообще (или, административно-территориальное образование), а не "кусочек" ВЗ или ПЗП под конкретный участок (которого, кстати, еще нету - он ведь еще не отведен). Если уж совсем ушлые юристы будут потом анализировать вашу "проектную деятельность", то они могут, грешным делом, заявить, что запроектированный вами "кусочек" ВЗ и ПЗП относится ко всему водному объекту! И суд, если что, им поверит!!! :roll:
Nat писав:При чем люди, делающие новые отводы с учетом ПЗП, полностью берут на себя присмотр за территорией, а это сами понимаете немаловажная часть самого смысла установления охранных зон.
Если ПЗП остается в государственной собственности, то с какой стати эти люди хозяйничают... пардон, "присматривают" на государственной земле? В чём выражается частный присмотр за землями общественного пользования?
Nat писав:Вы что-то узко себе представляете сферу деятельности нашего института. Если вы наивно полагаете, что без проектов ВЗ и ПЗС у нас дела плохо пойдут - ну это лично ваше представление.
Если вы правильно читали мой пост, то могли заметить, что я говорил о
части вашего бизнеса, а не про бизнес вообще. И я не ставил под сомнение его успешность. А поскольку у вашего института, как я понимаю, есть лицензия на землеустроительные работы, то без куска хлеба с маслом вы вообще никогда не останетесь...
Nat писав:И осторожнее с выражениями - наш институт не занимается "запугиванием" малосознательных граждан, более того я лично объясняю каждому что, почему и зачем он пришел получить от нас, если его что-то не устраивает или он много законов начитался, советую обращаться в суд - больше к сожалению ничем помочь не могу. Только вот в суд они чето не идут :roll:
Вот видите, вы сами признаете, что начитавшиеся законов граждане - вам не друзья. :? А то, что вы им объясняете, как я понимаю, не сильно согласуется с действующим законодательством. :roll:
Nat писав:ПЗП при том, что ПЗП - это земли водного фонда, и если они не установлены, то должны установиться именно для определения границы между землей собственной и землей государственной и тогда соседствующий с ПЗП может "безоплатно" ходить по территории ПЗС и например, косить там траву для своей любимой козы, но при этом он не может препятствовать своему соседу прийти присесть напротив его землевладений рыбку половить. Так ПЗП тут ни при чем?
Гм. Вы опять начинаете толковать законы. Обратите внимание, что вышеприведенное определение понятия "земельный сервитут" я не сам придумал, а взял из Земельного кодекса Украины. ПЗП при всем желании никак не является "правом власника або землекористувача земельної ділянки на обмежене платне або безоплатне користування чужою земельною ділянкою (ділянками)". Ей-Богу, хоть вы меня стреляйте! С какой такой радости ПЗП стала синонимом "права проходу та проїзду" і "права використання чужої земельної ділянки для сільськогосподарських потреб"?!! Если вы установили ПЗП, то она (не будучи переданной в пользование водохозяйственному предприятию) является "землями загального користування", поэтому там и без "сервитутов" все желающие могут бесплатно походить. А вот если гражданин сено косить собрался, то для этого (прошу прощения за очередное буквоедство) ему надо брать у государства в оренду участок "для сінокосіння та випасання худоби", причем после этого, страшно сказать, наш участок станет землями сельськохозяйственного назначения! Вот только, если мы понимаем ПЗП как земли водного фонда ("по-вашему"), тогда она исчезнет вместе с "землями водного фонда", а если мы понимаем ПЗП ("по-моему") как ОГРАНИЧЕНИЕ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЗЕМЕЛЬ (зону із режимом регульованої господарської діяльності), тогда она сохраниться и на землях сельхозназначения.
Nat писав:Если вы прекрасно что-то знаете, то должны способствовать установлению этих самых охранных зон, а не искать зацепки, чтобы этого не делать.
Лично я, кстати, как частное лицо, никому ни в чем не обязан способствовать. И рассказываю вам не про "зацепки", а про прозу жизни. "Способствовать установлению" должен, в первую очередь, орган управления вашим институтом - Госкомводхоз, а отнюдь не участники этого форума.
Nat писав:Я всегда предлагаю тем, кто задает вопрос "а почему я должен платить за проект" пойти и попросить оплатить этот проект местную власть.
А я предлагаю спросить, а почему вообще частные лица должны сами платить за проекты или ходить просить об этом местную власть? Может отсутствие ВЗ и ПЗП является проблемой самой местной (да и центральной в тому числе) власти? Если государство своевременно не потратилось на установление ВЗ и ПЗП, то это действительно очень большая проблема ГОСУДАРСТВА. И перекладывать с больной головы государства на здоровую голову граждан тут ничего не надо.
Nat писав:Пока как-то местные власти не спешат :roll:
Так это проблема нашей с вами власти. Что все мы выбрали, то и имеем. Заметьте, что я никоим образом не касаюсь вашего личного политического выбора, а говорю о нынешней власти вообще.
З.Ы. Если есть желание действительно посодействовать установлению в нашей стране ВЗ и ПЗП, тогда всем неравнодушным гражданам рекомендую требовать выделения целевых средств на соответствующие проекты в Государственном бюджете. Бюджетные запросы большинства ведомств на следующий год уже сделаны, но еще не поздно написать письмо в комитеты Верховной Рады (экологический, аграрно-земельный и бюджетный), , Президенту, секретарю РНБО, Премьер-Министру, министру экологии, главе Госкомводхоза, лидеру оппозиции... Если вы сознательный гражданин, то требуйте от власти действий, а если вы разуверились во власти, тогда не жалуйтесь потом на то, что у нас берега застроены... :!: