Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

NickS писав:А це вже запитання до власників містичного поля переходу. Хто його знає що вони там наробили? Та і перевірити ніхто не дасть.

Станут доступными для приобретения координаты ДГМ в СК-2000 - проверите свои алгоритмы пересчета...

Уважаемые спецы, описывающие эту ветку форума, вопрос таков: есть комплект GPS Trimble R3 (одночастотники) с базовой станцией на офисе, все данные они регистрирует в WGS84, а програмное обеспечение TBC неимеет никаких дадутом связи WGS84 с УСК-2000, так каким образом нам теперь работать?

ladnykaleksandr писав:...каким образом нам теперь работать?...

Точно так же, как и раньше в СК-42... Через систему исходных пунктов в УСК-2000…

Oleksandr писав:...Все просто - виталька - якимось чином отримав чернетку доповіді, де випадково знаки других складових прописані некоректно, що можна побачити через рівняння. В оригіналі все виправлено...

Дякую за ґрунтовну відповідь... Безперечно, це шановний виталька винен... І зробив він це з "нехарошою" метою... Але ж "чернетку" доповіді він напевно отримав від авторів і скоріш за все з дозволу авторів...
Але на жаль, не все так просто, як здається на перший погляд... На 13 сторінці цієї гілки форуму, Ви, шановний Oleksandr, привели printscreen з результатами перерахунку програми TransUSK2000, розробленої Вами... Цей printscreen повністю збігається з тим, який був наведений у "чернетці" доповіді... Окрім того, Ви запевнили, що:

Oleksandr писав:...Термін "близької СК" застосував шановний С.Г.Савчук на конфнренції в Яворові. Моя думка - дуже влучно. Якщо Вас дійсно цікавлять відповіді, а не плюси - ознайомтеся з згаданою Доповіддю. До речі, після конфнренції, всі бажаючи мали можливість отримати від Степана Григоровича його власну програму перерахунку від ETRS89 до УСК2000. Звичайно безкоштовно. На сервері задіяно той самий алгоритм, я тільки додав пакетну обробку й задіяв php...

На уточнююче питання про ідентичність математики "зашитої" у програму TransUSK2000 та на сервері ZAKPOS, Ви знову підтвердили, що:

Oleksandr писав:...Перерахунок на сайті ZAKPOS нічим не відрізняється від програми TransUSK2000, але примусово використовує 6гр зони...

Звідси у мене питання...
Чому результат перерахунку в УСК-2000, наведений у printscreen програми TransUSK2000 не збігається результатом перерахунку по параметрам наведеним шановним Степаном Григоровичем???
Рrintscreen результату перерахунку програми TransUSK2000:
х = 5 526 954.923
у = 5 285 356.647
Результат перерахунку за параметрами наведеними Степаном Григоровичем:
х = 5 526 955.496
у = 5 285 356.827
Різниця ("параметри" мінус "TransUSK2000")
по х = 0.573 м; по у = 0.180 м; сумарне зміщення – 0.601 м...

Який результат правильний??? З якої "чернетки" особисто Ви навели цей printscreen??? Якщо ж це був оригінал, то що було роздано людям на конференції у Яворові???

P.S. Для тих хто не знає... Для демонстрації результату роботи програми перерахунку TransUSK2000, представники Закпосу використали координати станції SULP...

P.P.S. Шановний виталька!!! Не Ваша провина у тому, що Вам дісталася "чернетка"... Не варто було її видаляти...

P.P.P.S. Для конструктивних хлопців Chernov'a, NickS'a та інших... Зараз маєте чудовий шанс показати свій конструктивізм, допомігши знайти та виправити системну помилку Закпосу... Для цього потрібен лише здоровий глузд та елементарна акуратність в обчисленнях...

ladnykaleksandr писав:Уважаемые спецы, описывающие эту ветку форума, вопрос таков: есть комплект GPS Trimble R3 (одночастотники) с базовой станцией на офисе, все данные они регистрирует в WGS84, а програмное обеспечение TBC неимеет никаких дадутом связи WGS84 с УСК-2000, так каким образом нам теперь работать?

Через проекцию. TGO имело связь, я думаю что TBC тоже имеет. Ну или прямые руки нужны.

Oleksandr писав:виталька - якимось чином отримав чернетку доповіді, де випадково знаки других складових прописані некоректно, що можна побачити через рівняння. В оригіналі все виправлено.

Якщо хтось "попросив" витальку забрати "чернетку", може в автора (вірніше його "прес-секретаря") є можливість викласти оригінал, на який вже посилалися 13 сторінок назад, але так ніхто і не бачив. Чи вам цікаво спостерігати "гадання на кофєній гущі"?

gps_nik писав:Результат перерахунку за параметрами наведеними Степаном Григоровичем:х = 5 526 955.496у = 5 285 356.827

я теж так само перевіряв і звіряв зі скріншотом, але мені чому не спадало на думку, що це помилка Савчука, я скоріше думав, що це я щось наплутав з реалізаціями ETRS89

...Будь-який перерахунок координат, починається з перевірок по контрольним точкам...

gps_nik писав:...Будь-який перерахунок координат, починається з перевірок по контрольним точкам...

все верно. Но, в случае полиномиального пересчета, который предлагается в диджиталс, контрольные точки необходимо исключать из общего числа связующих. Так как в связующих точках мы получаем нулевую увязку. Пересчитали район, получили на контрольной точке 2 см неувязки, при том что в радиусе 5 км нет связующих точек (пунктов ГГС).

VooNyaka:
через проекцию. TGO имело связь, я думаю что TBC тоже имеет. Ну или прямые руки нужны.

Тогда просьба, подробненько это описать сможете, на ручки нежалуюсь .
Заранее спасибо!

...допомігши знайти та виправити системну помилку Закпосу...

Помилки у програмі перерахунку на сайті ZAKPOS відсутні. Їх там не було ніколи.

Який результат правильний???

Ви самі знаєте. Параметри опубліковані шановним С.Савчуком є коректними, відповідно й результати.
Результати застосування параметрів 100-відсотково збігаються з програмою перерахунку, яка працює на сайті ZAKPOS.
Програма TransUSK2000 дає також той самий результат. Отримайте програму й перевірьте.

Стосовно непорозуміння із знаками у згаданому файлі (звідки вони мали змогу випадково потрапити в ini-файл програми TransUSK2000) я вже пояснив.
Це суто механічна помилка набору, можливо, навіть, моя. Вибачте. Сподіваюсь, що я відповів на всі питання.

Oleksandr писав:(звідки вони мали змогу випадково потрапити в ini-файл програми TransUSK2000)

я до пів-ночі міняв знаки, дельти..., але так і не зміг відтворити результат зі скріна TransUSK2000, чи там на скріні помилка?

gps_nik писав:Зараз маєте чудовий шанс показати свій конструктивізм, допомігши знайти та виправити системну помилку Закпосу...

Oleksandr писав:Параметри опубліковані шановним С.Савчуком є коректними, відповідно й результати.Результати застосування параметрів 100-відсотково збігаються з програмою перерахунку, яка працює на сайті ZAKPOS.Програма TransUSK2000 дає також той самий результат. Отримайте програму й перевірьте.

Шановні колеги, щодо конструктивності. Мав змогу перевірити перерахунок двох точок (не зі скріна) програмою шановного Степана Григоровича.
Різниця по Х склала 11 та 9 мм, по У - 14 та 13 мм. Це - по східній межі України.
Так що його параметри працюють...

Додано через 3 години 8 хвилин 17 секунд:

vtgkr_dzk писав:А мені так і невдалося її відкрити, як Ви це змогли?

"Ловкость рук и никакого мошенничества"
А якщо серйозно, то автор попередив про глюки (на Win7 Pro, ліцензійній, на новому потужному ПК - не пішла), тому закинув на трохи старіший ноутбук з WinXP SP3 - і там ЗАПРАЦЮВАЛА.

ZIC писав:Мав змогу перевірити перерахунок двох точок (не зі скріна) програмою шановного Степана Григоровича

А мені так і невдалося її відкрити, як Ви це змогли?

Parcel,

я до пів-ночі міняв знаки, дельти..., але так і не зміг відтворити результат зі скріна TransUSK2000, чи там на скріні помилка?

Разобрался: На обсуждаемом всеми скрине окно программы сразу после загрузки, со значениями полей УСК2000 "по умолчанию", которые к результатам пересчета отношения не имеют(явный глюк программиста). Если нажать кнопку ">>>" координаты в УСК2000 меняются.

Теперь насчет корректности пересчета: пересчитал старые наблюдения на некоторых пунктах от станции TNT-TPI DIZU в ETRS89 и перевел этой программой в УСК2000, сравнил с координатами в каталоге. Расхождения в плане от 3мм до 2 см. Это вполне укладывается в точность наблюдений. Вывод: программа работает отлично! Спасибо Степану Григорьевичу!

Только похоже никто пока координаты в УСК2000 принимать не собирается...

На однотипних вітках форумів EPS та Геосистеми йде суперечка-розшифровка параметрів шановного Савчука С.Г., тому приведу його цитату з листа про його програму:
"Тепер про програму перерахунку в УСК2000. Програма розроблена без даних геодезичної мережі і працює від системи ETRS89/ETRF2000, епоха 2005. Чому саме від неї зараз багато пояснювати, але це європейська практика і саме від цієї систему у Європі можуть реально працювати активні референцні станції, які розповсюджують поправки для режиму RTK і створюють VRS. Державна геодезична мережа взагалі при цьому не потрібна!!!"

hexor586 писав:Разобрался: На обсуждаемом всеми скрине окно программы сразу после загрузки, со значениями полей УСК2000 "по умолчанию", которые к результатам пересчета отношения не имеют(явный глюк программиста). Если нажать кнопку ">>>" координаты в УСК2000 меняются.

Дійсно, при відкритті програма показує якісь тестові цифри для прикладу. Треба вбити свої, розібравшись з форматом запису, вибрати необхідні параметри перерахунку, а потім ОБОВ'ЯЗКОВО нажати кнопку ">>>".

gps_nik писав:Тільки дуже Вас прошу, не кажіть, що ці дельти були визначені теоретично... Параметри перетворення між двома системами можна визначити лише емпіричним шляхом... Навіть той самий EPN, на досвід якого Ви так часто посилаєтеся, параметри перетворення визначає на основі наборів координат постійно діючих ГНСС-станцій..

тільки що переглядав статті Савчука, так там чітко написано що координати в уск2000 їм надав ндігк. на мою думку, йому лише лишалося сумістити їх з координатами взятими з власних gps спостережень і згодувати їх програмі для визначення 7-ми параметрів.

stopkhay писав:Якщо Ви про цю статтю

так саме про цю статтю

stopkhay писав:координати були передані в ДП "Західгеодезкартографія"

те, кому передавались не так і важливо, важливо те, кому вони дістались

stopkhay писав:ніде в статті немає мови про визначення параметрів

це ж не означає що такі дослідження не проводились, про це можна і в інший статті написати, чим більше статей тим краще, ви ж розумієте...

stopkhay писав:на рис.4 можна побачити ділянку з потенційними спільними точками для визначення параметрів для території України - це нереально

на рисунку еліпс трохи не так зорієнтований, між найбільш віддаленими пунктами 46 км з півночі на південь.
а яка була процедура співпраці західгеодезкартографії і ндігк, західгеодезкартографія дала інституту набір точок в etrs89 і попросила перевести в уск2000?

НДІГК, за замовленням Західгеодезкартографії, створив мережу в УСК-2000 в районі м. Сокаль і Червоноград провівши статичні спостереження і виконавши їх опрацювання.

Шановний Parcel!
До останнього часу намагався не втручатися. Але останнім часом, тема плавно перейшла з технічного аспекту в морально-правовий. В науковому світі існують певні правила. Одним з них є обов'язкове посилання автора на першоджерело своїх досліджень. Тобто, якщо автор будує свої дослідження на основі результатів, які не були безпосередньо та одноосібно отримані автором, він має обов'язково дати посилання на автора (колектив авторів) базових досліджень. Також є обов'язковим під час публікації результатів досліджень не забути згадати у своїй публікації колег з якими автор виконував певні дослідження. Якщо бути точним, то роботи по моделюванню УСК-2000 виконував цілий колектив авторів, в тому числі і фахівці (тобто кілька людей) Львівської Політехніки. Для довідки, можливо Ви не знали, але той самий Стопхай був одним із 3-х молодих фахівців, які у 2004 році отримали премію Національної Академії Наук України для молодих вчених за роботу "Моделювання та визначення параметрів референцної геодезичної системи координат для території України".
Тому Стопхай має повне право, в тому числі і моральне, піднімати питання про авторство, а також інші питання, в тому числі і по статті яка зараз обговорюється, оскільки пункти ДГМ наведені у статті ніколи НДІГК не спостерігалися та не оброблялися(окрім 5 пунктів, координати яких були визначені по інших роботах, не пов'язаних із вказаним у статті договором). Доказом цього є відсутність перелічених у статті пунктів в науково-технічному звіті про виконані роботи та каталогах координат, переданих згідно договору ДП "Західгеодезкартографією", а також відсутністю інформації про вказані пункти у Банку геодезичних даних України. Тому, посилання авторів статті на НДІГК в цій роботі не відповідає дійсності.

stopkhay писав:НДІГК, за замовленням Західгеодезкартографії, створив мережу в УСК-2000 в районі м. Сокаль і Червоноград провівши статичні спостереження і виконавши їх опрацювання.

з 15 пунктів, які згадуються в статті, лише 5 є на dgm.gki.com.ua і всі 5 відмічені як ті, що були визначені gps методом. а так як потім ці ж пункти автори статті спостерігали з прив'язкою до перманентної станції, то вирахувати датум було цілком реально. і якщо ні ндігк ні західгеодезкартографія не халтурили з gps спостереженнями, то датум мав би вийти досить точним, хоча й не на 100% співпадати з еталонним датумом.

сhandler писав:тема плавно перейшла з технічного аспекту в морально-правовий

Тема давно вже обговорюється саме в цьому аспекті.
Бо в технічному вона взагалі вичерпана.

Chernov писав:УСК2000 це не більше ніж

Надо смотреть правде в глаза, УСК это референтная система координат, которая соответствует современным требованиям геодезии.
А вот как её вводят и за какие деньги, это другой экономически-правовой вопрос, который кстати никто ни разу документально не осветил. И не назвал кто и когда "украл" бюджетные деньги.

kukin писав:УСК это референтная система координат, которая соответствует современным требованиям геодезии.
А вот как её вводят и за какие деньги, это другой экономически-правовой вопрос, который кстати никто ни разу документально не осветил. И не назвал кто и когда "украл" бюджетные деньги.

Совершенно с Вами согласен.

kukin писав:И не назвал кто и когда "украл" бюджетные деньги

Це гроші світового банка. "На видачу ДА у сільській місцевості та розвиток кадастру". Krutelyk
Прийшов час Азірову звітувати Європі. Гроші там чималі. facepalm

Ви думаєте їм важко буде звітувати? Помиляєтесь, якщо половину цих грошей "зекономили", то при таких сумах любі звіти пройдуть на "Ура...".
Тим більше, що основний дерибан цих грошей йде через тих, хто їх надавав. Згадайте, хто виписував умови тендерів? І хто їх вигравав?
Там все так оформляється, що більшість цих грошей повертається "за бугор". Вигравали тендери на виготовлення цифрових ортофотопланів по аерозальотам зарубіжні фірми, які потім за третину суми наймало місцеві фірми на субпідряд.
Все робиться як у тому бородатому анекдоті "Третину - нам, третину - Вам, а за третину нехай українці літають...".
І це взагалі технологія затягування у КРЕДИТНЕ ЯРМО... Була б це їх "допомога", а так нашим дітям і онукам ці борги віддавати...