Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

Parcel писав:правильно не у того, у кого правильно, а у того, хто придумує правила

Не можу не погодитись! :)

Ahill писав:выходит, мои обменные файлы, созданные в Вашем ГИСе-6 попадут на "перетын", если Ваш алгоритм модуль не аналогичен алгоритму модуля пересчета ДЗК (((

А це вже запитання до власників містичного поля переходу. Хто його знає що вони там наробили? Та і перевірити ніхто не дасть. Ми б раді співпрацювати, узгодити формат переходу, протестувати на спільних даних... але у них все в секреті... навіть те, що ніколи б і не повинно було б секретитись. facepalm
Ну, і причини цьому, точніше цілі, всім відомі. Хіба ні?

Пробывал ввести параметры в TBC:

Spoiler

Transformation Parameters for 'WGS84 to USK2000':
TransX = -24.320 m
TransY = 121.365 m
TransZ = 75.849 m
RotX = 0.003058 arcsec
RotY = 0.019594 arcsec
RotZ = -0.031556 arcsec
Scale = -0.000021 ppm

и результат отрицательный на восток, тобиш с отрицательным знаком facepalm

doslidnik писав:Поясню іншими словами, як пояснюю своїм колегам - що таке поле переходу і для чого воно потрібно.
Уявімо ми намалювали на аркуші квадрат 20х20см (це буде наша СК63/42). Взяли відсканували його. Намалювали той самий квадрат на комп'ютері - еталон(наша УСК-2000). Наклали одне зображення на інше. Виявили що скановане зображення трохи відмінне від еталону. Відміність є результатом неякісного (невідкаліброваного) сканера, неточного малювання квадрату від руки, похибкою нашої лінійки і т.д.
Тепер перед нами стоїть задача як нам сувмістити скан на еталон. Оцю задачу і розв'язує поле переходу. Якійсь програмі ми кажемо що 1-а точка скану = 1й точці еталону і так само усі 4-и точки. В результаті наш скан, а разом і усе що внутрі сканованого квадрату (якщо ми там щось намалювали) трансформується на еталон.

Є така функція у Autocad Map - "резиновый лист".

NickS писав:...Та що Ви таке кажете! Отже геодезист винен...

Spoiler

А хто??? Моя мама??? Винен в тому числі і геодезист, який дозволяв виробляти всі ті маніпуляції зі своїми вимірами та координатами, які Ви так детально описали… І якщо почнуться серйозні розборки хто винен – буде винен і геодезист, можете навіть не сумніватися… І буде він відповідати як учасник корупційної схеми, і такі прецеденти вже були… Сходіть до юристів, вони Вам все детально пояснять… І не треба тут зараз розпускати рожеві соплі, як важко жити у світі… Всім важко… В мене життя також не медом помазане…

NickS писав:...А на мій погляд, в шановного Чернова, конструктиву більше ніж у всіх взятих в цій темі. І плюсики це показують...

Spoiler

Конструктив – це коли гарна ідея реалізується на практиці і при цьому приносить людям якусь користь… Яка користь від чиєїсь побитої пики??? Особисто для мене – ніякої… А плюсики ні про що не говорять… Он у Чернова їх майже 1250, а у Вас – лише 140… Так що, Чернов конструктивніший ніж Ви у 10 разів??? Не впевнений...

NickS писав:...Я ще тиждень назад запитував про поле переходу...

Spoiler

Якщо Ви будете робити висновки про поле перетворення лише ґрунтуючись на джерелах цієї гілки форуму або інтерв'ю Чернова, то воно для Вас точно залишиться містичним… Навряд чи тут присутні розробники чи власники, а саме до них я б і звернувся на Вашому місці… Але ж для цього треба з людьми говорити… Набагато легше їх тут на форумі назвати придурками та злодіями, які Вам нічого не дають… Ви хоч раз звернулися кудись офіційно з запитом чи за роз’ясненнями???

NickS писав:...Я вже казав, не варто думати, що лише в Києві є розумні люди...

Spoiler

Це точно що розумні люди є не лише в Києві... Але Ви, нажаль, так і не зрозуміли, як і на яких принципах побудоване це поле хоча принаймні ця інформація є відкритою, а також для чого воно було побудовано… Та й розумні люди, до яких Ви себе відносите, не ведуть виключно технічний спір Вашими методами, перемішуючи все до купи… З цього я змушений зробити висновок, що технічні деталі Вас просто не цікавлять…Особливо почитавши гілку "УСК2000" на вашому форумі… Ви хоч назву системи на своєму форумі напишіть правильно...

doslidnik писав:...Поясню іншими словами, як пояснюю своїм колегам - що таке поле переходу і для чого воно потрібно...

Spoiler

Все Ви правильно зрозуміли, шановний колего… Єдине уточнення… На мою думку поле перетворення створене лише для того, щоб ОДИН РАЗ перегнати всю накоплену в ДЗК інформацію із СК-42 (СК-63, місцеві, умовні) до УСК-2000… В подальшому треба робити від пунктів, які мають координати в УСК-2000 або ж від ГНСС-станцій… Або ж зробити свою зйомочну мережу в УСК-2000…

doslidnik писав:...можна тепер ставати лише на один пункт з відомими кординатами, якщо мається датум переходу WGS-УСК-2000. Чи це так?

Spoiler

Ні… Треба використовувати кілька пунктів… Стандартні геодезичні контролі треба виконувати в будь-якій системі координат… Адже можлива така ситуація, що чисто випадково в процесі зйомки Ви станете не на той пункт, який потрібно???

kukin писав:...Частично ответ в шапке, пока все пережёвываю, возможно отвечу позже...

Spoiler

"Шапку" прочитав… Вона лише підтверджує мої сумніви… До речі, вчора поспілкувався з кількома колегами по цьому питанню… Вони також не зрозуміли, як таке може бути…

Або ж зробити свою зйомочну мережу в УСК-2000…

А пропустит ли это кадастр при том, что к документации прийдется прикладывать документ о покупке пунктов ГГС и геодезическую часть?

kukin писав:Известное программное обеспечение поддерживающее методы трансформации на основе интерполяции по сетке смещений:

vovaz писав:Є така функція у Autocad Map - "резиновый лист"

додайте ще http://www.killetsoft.de/p_trda_e.htm, працює з NTv2

vovaz писав:Є така функція у Autocad Map - "резиновый лист".

Те саме є в Raster Design від AutoDesk функція rubbersheet (резиновый лист). Але я думаю що мало хто використувув її, тому описав детально.

gps_nik писав:Конструктив – це коли гарна ідея реалізується на практиці і при цьому приносить людям якусь користь… Яка користь від чиєїсь побитої пики??? Особисто для мене – ніякої…

Далась Вам та пика. Я взагалі про руки казав. Які треба було б виправити та помити. І вже від цього була би користь.
Щодо конструктиву - вже більше 20 років Держкомзем у його різних іпостасях та відділах займається збиранням кадастрової інформації.
І що ми маємо ? А те що маємо!
Хіба розумна людина буде пропонувати продовжувати у тому ж дусі?
Навіть мавпа, коли не може дотягнутися до банану палкою, кидає камінь або лізе на стовбур. Тобто приймає КОНСТРУКТИВНЕ рішення. Змінює технологію
А наші фахівці вперто пруть далі. По старим граблям. Що їм та мавпа...
Я пропоную змінити технологію. Але більшість керівників та фахівців на це нездатні. Нажаль.
Ось і весь конфлікт...

Хлопці дайте просту відповідь, УСК-2000 виконується на якомусь полі трансформації, яка нібито існує, але я прочитавши по цій темі багатенько сторінок форума та іншої прикладної літератури зрозумів, що ці поля треба самому у районі робіт створювати задопомогою GPS обладнання а саме як наведено тут:http://www.geosystema.net/forum/viewtop ... f=7&t=2801, що по їхнім наглядам GPS обладнанням потрібно на 1500 кв.км. вимірювати 25-30 точек, і знати їх в УСК-2000, і тоді буде це поле перетворення. Отже усі геодезисти Країни будуть будувати свої поля перетворення і що ми отримаємо - УСК-2000-1, УСК-2000-2, УСК-2000-..... і так до нескінченності?

ladnykaleksandr писав:Отже усі геодезисти Країни будуть будувати свої поля перетворення і що ми отримаємо - УСК-2000-1, УСК-2000-2, УСК-2000-..... і так до нескінченності?

Вы невнимательно читали и не разобрались что такое УСК2000.

ladnykaleksandr писав:Отже усі геодезисти Країни будуть будувати свої поля перетворення і що ми отримаємо - УСК-2000-1, УСК-2000-2, УСК-2000-..... і так до нескінченності?

Поле перетворення воно одно єдине. І воно виключно створене щоб старі напрацювання які є в СК63/42 трансформувати в нові. А з 2013 треба розвивати свою мережу згущення від пунктів УСК-2000 заново (або при можливості перераховувати старі ходи та GPS вимірюваня). Так як нам ніхто це поле не дає і не збирається давати то кожен викручується як може. Судя з відгуків людей які вже скористались наданими варіантами перерахунку - то різниця складає сантиметри.

Alex1977 писав:Пересчет СК42 -> УСК2000 не дает разворот.

doslidnik писав:Вот как раз СК63/42 "с полем перехода уже вроде бы и не есть как бы в проекции этого самого Крюгера."

Хлопці дайте просту відповідь, УСК-2000 виконується на якомусь полі трансформації...

Даже не знаю, что сказать.. Просто волосы шевелятся от ужаса, когда читаешь подобные НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ посты.
Уважаемые! Прочитайте внимательно шапку, которую отлично собрал kukin, не вводите в заблуждение окружающих.
И ещё, у меня огромное количество звонков с просьбами пересчитать "приватные" базы в УСК, конечно же, для дальнейшей работы как и в СК63.
Пересчитать, коречно же, можно. А смысл ? Прочитайте внимательно, пост уважаемого С.Савчука по воводу фиксации баз в УСК :
http://eps.com.ua/phpbb/viewtopic.php?f ... t=25#p7688
Давайте отказываться от технологий прошлого века и работать цивилизованно.
По-поводу датумов от Геосистемы. Очень жаль, что в хелпе от Геосистемы отсутствует подробное описание, КАК и ДЛЯ ЧЕГО их использовать, надеюсь, что ребята в данной теме и исправят этот недостаток, а то уже многие заносят эти датумы в контроллеры
По-поводу "мистического" поля преобразования. Это поле используется ТОЛЬКО для получения координат в СК63/СК42 при использовании GNSS методов
( и не важно от УСК2000, ETRS89 и т.д) для компенсации внутренних ошибок между пунктами систем СК63/СК42. Точка. Желающие получить УСК2000 из СК63/СК42 - не занимайтесь подобными вещами. Вы никогда не получите точные координаты в УСК2000, только приблизительно. Пусть этим займется известный сайт. В этой теме много грамотных спецов, задавайте вопрос корректно, и многие дадут грамотный ответ.

Додано через 2 хвилини 19 секунд:

Oleksandr писав:Желающие получить УСК2000 из СК63/СК42 - не занимайтесь подобными вещами.

Це Ви ДЗК адресували? Адже відомо, що всі ділянки в базу вони зібрали в СК63.

Oleksandr писав:По-поводу "мистического" поля преобразования. Это поле используется ТОЛЬКО для получения координат в СК63/СК42 при использовании GNSS методов( и не важно от УСК2000, ETRS89 и т.д) для компенсации внутренних ошибок между пунктами систем СК63/СК42. Точка.

Предельно четкое определение

Oleksandr писав:Желающие получить УСК2000 из СК63/СК42 - не занимайтесь подобными вещами. Вы никогда не получите точные координаты в УСК2000, только приблизительно.

Тоже нечего добавить.
Эти оба определения необходимо вынести в шапку.

NickS, я ж написав

Вы никогда не получите точные координаты в УСК2000, только приблизительно

й ще додам, що результат може бути непередбачуваним, адже невідомо, які пункти враховані в полі перетворення, які ні (багато виключено по різним обставинам), а саме головне, що величезна маса роботи зроблена від "приватних псевдопунктів" заритих арматур, як пропонують трішки вище

А з 2013 треба розвивати свою мережу згущення від пунктів УСК-2000 заново

, помилки яких взалалі нікому не є відомими.

NickS писав:Це Ви ДЗК адресували? Адже відомо, що всі ділянки в базу вони зібрали в СК63

ДЗК знов наступає на старі граблі та використовує старі методи відмивання бабла.
Рекомендую усім прослухати /viewtopic.php?p=86134#p86134 та /viewtopic.php?p=86266#p86266
Височезна кваліфікація та рідкісні ділові якості як керівників, так і виконавців

виталька писав:можливо комусь допоможе!

головна стаття для шапки

виталька писав:...можливо комусь допоможе!...

Дуже Вам вдячний за першоджерело... Тепер все стало на свої місця...

На основі вивчення документу, який виклав шановний виталька, я зробив такі висновки...
Параметри зв'язку між ETRS89/УСК-2000 наведені шановним Степаном Григоровичем, побудовані на основі використання двох складових:
1. Трьох параметрів зміщень delX, delY та delZ, які наведено на 6 сторінці тез доповіді.
2. 14 параметрів за Гельмертом опублікованих Claude Boucher та Zuheir Altamimi в цьому документі.

Тепер відносно того, що мені не зрозуміло...
1. Ким і саме головне, яким чином оці первинні delX, delY та delZ були визначені чи встановлені??? На основі яких вимірів (наборів даних) чи припущень??? З якою точністю ці дельти були визначені??? Тільки дуже Вас прошу, не кажіть, що ці дельти були визначені теоретично... Параметри перетворення між двома системами можна визначити лише емпіричним шляхом... Навіть той самий EPN, на досвід якого Ви так часто посилаєтеся, параметри перетворення визначає на основі наборів координат постійно діючих ГНСС-станцій...
2. Ви, шановний Oleksandr, неодноразово стверджували, що точність параметрів ETRS89/УСК-2000, які використовує Закпос у своїй роботі залежить лише від точності зв'язку між реалізаціями ITRS та ETRS89... Якщо брати параметри зв'язку між ITRS та ETRS89, то тут я з Вами погоджуюсь, оцінка точності відома. Але ж якщо об'єднувати параметри то і відповідно оцінка точності має бути сумарною. Яка вона сумарна оцінка точності???
3. Чому в тезах доповіді шановного Степана Григоровича та у Вашому посиланні, параметри перетворення між ETRS89/УСК-2000 дещо відрізняються??? В чому причина???

gps_nik писав:Чому в тезах доповіді шановного Степана Григоровича та у Вашому посиланні, параметри перетворення між ETRS89/УСК-2000 дещо відрізняються

в статті itrf2000 а по лінку etrf2000
різниця в memo-v8 і тут http://support.novatel.com/entries/2093 ... formations

смайл падлюка

Parcel писав:...різниця в memo-v8...

От там якраз все правильно... Бо цей папірчик перевірений десятками тисяч людей із десятків країн Євросоюзу... Різниця саме в параметрах, які наводять шановні представники Закпосу... При чому, в різних документах вони різні і не співпадають також із memo-v8...

gps_nik писав:Бо цей папірчик перевірений десятками тисяч людей із десятків країн Євросоюзу...

ось дельти від "novatel"

ITRF year 2000 to ETRF year 2000:
USEREXPDATUM,6378137,298.257222101,-0.0540,-0.0510,0.0480,-0.0000000090320789,-0.0000000546385019,0.0000000883136602,0.00000,0.0000,0.0000,0.0000,-0.0000000003926991,-0.0000000023755870,0.0000000038397244,0.00000,2012

саме такі і в Савчука

Додано через 19 хвилин 36 секунд:

gps_nik писав:При чому, в різних документах вони різні і не співпадають також із memo-v8

чому не співпадають? ось же вони в memo8 і такі ж у нователа

ITRF2000 54.0 51.0 -48.0

3. Чому в тезах доповіді шановного Степана Григоровича та у Вашому посиланні, параметри перетворення між ETRS89/УСК-2000 дещо відрізняються??? В чому причина???

Приємно спілкуватися з уважним спецом. morgayu Все просто - виталька - якимось чином отримав чернетку доповіді, де випадково знаки других складових прописані некоректно, що можна побачити через рівняння. В оригіналі все виправлено.

Додано через 59 хвилин 2 секунди:
to gps_nik на решта питань Ви вже самі дали відповіді. morgayu