Форум землевпорядників

Solpadeine писав:одно время "проскакивали" такие решения под техничку...

Андрей1978 писав:Разве что какие-то "местечковые нюансы" позволяют сделать Техничку.

Заказчику то трудно объяснить, если у него есть решение суда на раздел участка, где написано, что "межі земельної ділянки встановлені в натурі (на місцевості)" и есть планчик где четко участок разделен экспертизой и даже уже есть конкретные площади. И организация которая делала на эти отдельные части участка(согласно планчику от экспертизы) тд, теперь требует от них оплаты за тд на общий участок.
Нельзя ли согласно ст. 346 ЦКУ или внести изменения, или отменить решение которое лежало в основе ГА? И дать новые решения согласно решения суда, где уже есть конкретные площади которые согласно того же решения "встановлені в натурі (на місцевості)" ??

XoXol, основания для отмены? незаконным, я так понимаю, оно не было...

Solpadeine писав:основания для отмены? незаконным, я так понимаю, оно не было...

ст. 346 ЦКУ, в землевпорядному віснику 4-м номере 2014 года, есть статейка про отмену таких решений. Я так думаю если есть основания отменить значит и есть основания для внесения изменений.

XoXol, землевпорядний вісник в нас вже є нормою права? по ЦКУ - зазначена стаття лише дає інформацію щодо підстав припинення права власності, якого фактично не було... щодо рішень міськради - нічого взагалі не сказано... та й в рішенні суду у вас такого не прописано, як на мою думку... спробуйте скасувати в судовому порядку...

В "землевпорядному віснику" есть посылания на нормы права. И я думаю что люди чем то ж руководствовались перед тем как это печатать. Спасибо за подсказки будем уже как то разбираться на месте.

подскажите пожалуйста с какого момента вступает в действие Постанова від 13.03.1992 № 2201-XII http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2201-12

SOROKIN писав: подскажите пожалуйста с какого момента вступает в действие Постанова від 13.03.1992 № 2201-XII http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2201-12

зазначена вами постанова втратила чинність ще в 2004 році.

SOROKIN писав: подскажите пожалуйста с какого момента вступает в действие Постанова від 13.03.1992 № 2201-XII http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2201-12

Постанова прийнята 13.03.1992 р. А опубліковано її за три місяці, 23.06.1992 р. За тодішньою Конституцією (ч. 5, ст. 97) "закон (постанови в т. ч.) набуває чинності після десяти днів з моменту його опублікування, якщо інше не передбачено самим законом, але не раніше дня його опублікування". В постанові про строки нічого не написано, значить, за загальним правилом.

Стаття 97. Верховна Рада України приймає закони України, постанови, декларації, звернення, заяви.
Закон набуває чинності після десяти днів з моменту його опублікування, якщо інше не передбачено самим законом, але не раніше дня його опублікування.
Як бути з постановою?

SOROKIN писав: Як бути з постановою?

Із цим були проблеми правозастосування. У 1994 р. був лист Вищого арбітражного суду: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v_203800-94

kurilov писав:
Із цим були проблеми правозастосування. У 1994 р. був лист Вищого арбітражного суду: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v_203800-94

Лист був через два роки після прийняття постанови (94 рік, а постанова 92 рік). Значить до моменту його видання керувалися ст.97.

Astreya писав: Лист був через два роки після прийняття постанови (94 рік, а постанова 92 рік). Значить до моменту його видання керувалися ст.97

Так, через два роки. Але в мотивуючій частині листа ВАСУ посилається на редакцію ст. 97, що вже діяла на момент опублікування постанови ВРУ.

Прийняття змін до КУ (в т. ч. цієї редакції ст. 97) - 14.02.1992. Прийняття постанови - 13.03.1992. Набрання чинності змін до КУ - 17.04.1992 (опублікування в "Голосі України" - 07.04.199, "Відомості ВРУ" - 19.04.1992). Опублікування постанови ВРУ - 23.06.1992. Тогочасний регламент ВРУ взагалі не містить норм щодо опублікування. Себто постанову прийняли до змін у КУ щодо опублікування, але власне її опублікували вже за новою редакцією. Тому й немає на сайті ВРУ чіткої дати набрання чинності. Я зараз не можу знайти, де я читав про тогочасне розуміння слова "закони" - до нього входили й закони, й постанови, себто "всі рішення ВРУ", окремо тільки були укази президії ВРУ.

Ба більше - навіть після прийняття цих змін ВРУ приймала окремі постанови, якими вводила в дію закони. Ще до їх опублікування. Такі часи були.

чи стосується постанова № 144 http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/144-80-%D0%BF до постанови № 2201 http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2201-12?

а саме текст:
п. 2. Встановити, що в постановах Уряду УРСР нормативного характеру повинен бути вказаний строк введення їх в дію.
У тих випадках, коли в постановах Уряду УРСР не вказаний строк введення в дію, вони набирають чинності з моменту їх прийняття.

SOROKIN писав: чи стосується постанова № 144 http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/144-80-%D0%BF до постанови № 2201 http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2201-12?

а саме текст:
п. 2. Встановити, що в постановах Уряду УРСР нормативного характеру повинен бути вказаний строк введення їх в дію.
У тих випадках, коли в постановах Уряду УРСР не вказаний строк введення в дію, вони набирають чинності з моменту їх прийняття.

Постанову 144 видавала Рада міністрів РСР, а постанову 2201 - Верховна Рада

В постанові 144 , в п.2 мова йде про постанови Уряду УРСР
Отже, цей нормативний документ їх і стосується.

А у вас постанова Верховної Ради, тобто, я думаю, що постанови Уряду не можуть стосуватися постанов Верховної Ради

В листі Вищого арбітражного суду: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v_203800-94 є помилка: невірно вказано номер Постанови "про порядок публікаціі" (написано 1144, а повинно бути 144)
Саме через це в тексті листа немає посилання на постанову "1144"

SOROKIN, а що у вас за питання, що треба знати, коли вступала в дію постанова 2201? Можливо є інший шлях вирішення цієї проблеми?

Залишилось знайти розшифрування слова "Закон" станом на 1992р.
Десь читав що інколи в рішеннях суду роблять посилання на якийсь довідник слів. Комусь траплялось?

Постанова 2201 скасовує бланк держ. акту. на право довічного успадкованого володіння
Держ акт видавався 14.07.1992 на підставі рішення від 19.03.1992 р.
Ось і питання: чи правомірно видано держ акт?
Питання не для того щоб когось позбавити, а навпаки для захисти інтересів фермерів з такими держ. актами

4. Особам (їх спадкоємцям), які мали у власності земельні ділянки до 15 травня 1992 року (з дня набрання чинності Земельним кодексом України), земельні ділянки не повертаються. (ст. 78 Земельного кодексу)

SOROKIN писав: Держ акт видавався 14.07.1992 на підставі рішення від 19.03.1992 р.

а чому не правомірно? Постанова на момент видачі державного акту в будь-якому випадку діяла, а втратила чинність у 2004 році.
Постанова видана в березні, державний акт в липні. Пройшло більше 3-х місяців, так що навіть якщо постанова набирала чиності і через 3 місяці, то у вашому випадку, термін навіть більший

блянк держ акту передбачений в постанові 889 http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/889-12 там написано що вана втратила чинність 13.03.1992 на підставі 2201, яка в свою чергу невідомо коли вступила в силу. Чи то 13.03.1992 чи 23.06.1992 чи 03.07.1992
Ось приклад рішення суду

Тепер зрозуміло! Право довічного успадковуваного володіння землею було введено Земельним кодексом Української РСР від 18 грудня 1990 р. Таке право законодавчо визнавалось у період з 15 березня 1991 р. до 13 березня 1992 р.
Сесія була 12 червня 1992 року і на ній ще керувалися постановою №889 від 27.03.1991.
У вас питання полягає в тому, чи вступила в дію постанова 2201 від 13.03.1992 на момент сесії.
Якщо ми подивимось постанову 889, то на сайті верховної ради зазначено, що вона втратила чинність 13.03.1992 року.
Стосовно дати втрати чинності, то на прикладі інших нормативно-правових актів, які втратили чинність, можна звернути увагу на такий момент - на документі зазначається дата і підстава. І не завжди дата прийняття самої підстави співдає з датою втрати чинності документа, який ця підстава передбачає.

Знайшов, УРА!!! хоч якийсь документ

Можна ще знайти Відомості Верховної Ради від 23.06.1992 №25. - день опублікування постанови.
Тим більше, посилання на це є і в самій постанові:
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, N 25, ст.356 )