Електронний документ XML: загальне технічне обговорення

[murrrchik]

YakAnatol, окрім Менеджерп обмінних фалів мусите використати ще якусь іншу програму для створення xml (не буду нікого рекламувати), там створите суміжника як Вам потрібно, збережете і буде добре.

[YakAnatol]

Смежников формирую в Digitals, но проблема не в чём формировать, а в том, что смежник один - замкнутая линия.

[vladasya]

Да нормально все конвертирует-проверьте в ин-4, чтобы линия смежника начиналась с 1 точки и ее же заканчивалась

[murrrchik]

Смежников формирую в Digitals, но проблема не в чём формировать, а в том, что смежник один - замкнутая линия.

А "вусики" суміжників Ви малюєте?

[GrFather]

А особенно интересует как не координировать направление "вусиків"

[Parcel]

Parcel, А Вам ніколи не повертали обмінники на доопрацювання?

правильніше буде запитати, чи повертав я комусь обмінники на доопрацювання? :)
файли повертаємо, але тільки на законних підставах, а саме: не відповідність наказу 573 і методичним рекомендаціям, накладки, не відповідність технічній документації.

зи "тітоньок" в нас немає :)

[murrrchik]

правильніше буде запитати, чи повертав я комусь обмінники на доопрацювання? :)

Тоді, чи повертали ви файли, якщо угіддя буди не поділені по контурах обмежень? Тоді, чи повертали ви файли, якщо ми залишали пусті поля там де не має бути ніякої інформації (наприклад, номер корпусу чи квартири)?

файли повертаємо, але тільки на законних підставах, а саме: не відповідність наказу 573 і методичним рекомендаціям, накладки, не відповідність технічній документації.

Так і має бути.

зи "тітоньок" в нас немає :)

То Ви їх нам відправили, напевно? ;-)

[Parcel]

Тоді, чи повертали ви файли, якщо угіддя буди не поділені по контурах обмежень?

Ні. В наказі і методичних рекомендаціях такої вимоги немає. Хоча й ділити угіддя - це не помилка, а лише марна трата часу.

Тоді, чи повертали ви файли, якщо ми залишали пусті поля там де не має бути ніякої інформації (наприклад, номер корпусу чи квартири)?

В методичних рекомендаціях чітко вказано, що і номер корпусу і квартири є поля не обов'язкові

BlockНомер корпусу
Min -0, max-1
BuildingUnitНомер квартири (офісу)
Min -0, max-1

а от номер будинку - обов'язковий, але всі ми прекрасно знаємо, що в селах, як правило, ніхто номерів будинків не знає. і хоча, формально, це є помилка, але ми на це уваги не звертаємо. в разі чого, виправданням для нас є копія паспорта з пропискою.

[murrrchik]

Ні. В наказі і методичних рекомендаціях такої вимоги немає. Хоча й ділити угіддя - це не помилка, а лише марна трата часу.

Так, марна трата дорогоцінного часу виконавців.

В методичних рекомендаціях чітко вказано, що і номер корпусу і квартири є поля не обов'язкові
BlockНомер корпусу
Min -0, max-1
BuildingUnitНомер квартири (офісу)
Min -0, max-1

А в нас файли без цих даних просто-напросто не приймають, відправляють назад, мотивуючи тим, що МОФ видає помилку, тож треба заповняти замість числових значень "0", а замість текстових (наприклад, коли в селі немає вулиць) "."

а от номер будинку - обов'язковий, але всі ми прекрасно знаємо, що в селах, як правило, ніхто номерів будинків не знає. і хоча, формально, це є помилка, але ми на це уваги не звертаємо. в разі чого, виправданням для нас є копія паспорта з пропискою.

Чим Ви перевіряєте файли?

[Parcel]

Чим Ви перевіряєте файли?

усім підряд - спочатку МОФом, потім автокадом, потім ГІС6

[murrrchik]

усім підряд - спочатку МОФом, потім автокадом, потім ГІС6

Наші лише МОФом дивляться, ну, потім ще Діджиталсом, але керуються все одно МОФом...

[Salgir]

файли повертаємо, але тільки на законних підставах

Пацталом! Ржунимагу! Это в Крыму-то? Да вы там (как я понял в ДЗК трудитесь?) с ин4 так беспредельничали, что ни в какие ворота. А уж с хмелями и подавно - руки развязаны, план по закосу бабла можно выполнять-перевыполнять. А уж про тетенек отдельная песня... Накладки вопреки всем нормам. Ограничения не по договорам. С адресами вечно чё хотят, то и требуют. Вы наверное пошутили, но, я честно говоря юмора не понял.

[Parcel]

Пацталом! Ржунимагу! Это в Крыму-то?

до чого тут Крим?

[Salgir]

Parcel
Молодший спец :)
Цитата

Повідомлення: 43
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Подякував (ла): 3 раз.
Подякували: 5 раз.
Область: АР Крим
Стать: Чол

[afsen]

усім підряд - спочатку МОФом, потім автокадом, потім ГІС6

Поясните мне, темному, как автокадом можно XML-ли проверять?

[Parcel]

Salgir
вибачаюсь, але ми з вами не земляки, на жаль ;)
я видно випадково не туди клікнув
виправлено

[murrrchik]

Salgir, Parcel, дякую за підняття настрою!
Вибачаюся, за офтоп, але емоції стримати неможливо :-)

[Salgir]

Parcel, нема питань. Я просто реально удивился, как это человек из нашего кадастра, да с такой жизненной позицией)))

[Abrahast]

Нам тоже вернули обменники, прошептали на ушко, что нужно бы их "сформировать" и рассказали, что есть приказ такой у начальства, но не дали почитать. Кажется, я знаю, откуда это: в "Тимчасовому порядку присвоення кадастрових номерів" №749 очень хитро разделены главы о присвоении кадастрового номера новому участку и существующему, на который есть право, но нет гос. регистрации. Так там пункты 19 и 20 (последние) вроде как относятся к обеим процедурам, а пункт 18 должен относится ко второй процедуре. Но его можно прочитать иначе, если проигнорировать фразу о "копії заяви про державну реєстрацію" Uchoba.

Еще одним из замечаний по обменнику было указание неверного целевого назначения. Проверяющий говорит, надо выбирать из списка в МОФе (а там перечень целевых по УКЦВЗ, как я понимаю), а мы используем КВЦПЗ, который действует с 2010 года. Это уже обсуждалось в этой теме.

Вот именно, что в методичке толком не описано как оно должно быть! К тому же многие разработчики считают, что именно их версия написания правильная, потому и появляются такие разногласия.



Ошибаетесь. :) Чтобы наши пользователи не имели этих проблем, в GIS6 мы сделали специальную настройку:

Ustanovki.jpg

Как видим, мы сделали всевозможные варианты, потому перед импортом нужно определится куда будет попадать данный файл: в МОФ, Digitals, Синергию или ещё какую-то другую программу и выбрать соответствующую настройку. Кстати, МОФ ругается, потому что в нём заложен ещё старый классификатор УКЦИЗ (потому для него нужно выбирать самый нижний вариант, как на рисунке). Увы, пока не придём к общестандартному решению, придётся пользоваться такими вот настройками.

А вот при импорте GIS6 автоматически выбирает, какой из четырёх вариантов применить. Потому с этим не должно быть проблем.

В приказе Госкомзема 02.11.2009 N 573 сказано:
"12.2.2. В елементі "Цільове призначення (використання) земельної ділянки" (Purpose) зазначається цільове призначення (використання) земельної ділянки згідно із документацією із землеустрою.
12.2.3. В елементі "Цільове призначення згідно з документом, що є підставою для набуття права" (Use) вказується вид цільового призначення, який зазначений у документі, на підставі якого здійснюється передача земельної ділянки у власність або користування."
В Методических рекомендациях по формированию обменного файла XML сказано:
"2.7.8. В елементі <Purpose> зазначається код цільового призначення та у разі не відповідності його з визначеним цільовим призначення (використанням), що містить документація із землеустрою, зазначається згідно документації із землеустрою. Має відповідати Земельному кодексу України та відповідно прийнятим нормативно - правовим актам.
2.7.9. В елементі <Use> (Цільове призначення згідно з документом, що є підставою для набуття права) – вказується точна назва цільового призначення, яка зазначається у документі, що прийнятий у межах повноважень відповідного органу, та на підставі якого набувається право на земельну ділянку."

Как я понимаю, в элементе Purpose я указываю код или название целевого назначения участка согласно документации и в соответствии с действующим ЗКУ и нормативно-правовыми актами. Т.е., если в документации указан код целевого по КВЦПЗ "01.08", я его могу указать в этой графе, пусть даже МОФ показывает ошибку.
В элементе Use следует выписать точную фразу целевого назначения земельного участка, которая используется в документе, на основании которого будет приобретаться право. А так как на этом этапе он не существует, то вероятнее всего следует сверяться с тем документом, который дает разрешение на разработку документации. Например, "для размещения и эксплуатации промышленной площадки и подъездной дороги к ней". Я правильно понимаю?

[murrrchik]

Abrahast, так, в Purpose вказуєте код 01.08 і на помилки, які вибиває МОФ не звертаєте уваги (навіть наш ДЗК таке приймає). Елемент Use заповнюєте відповідно до цільового призначення вказаного в підставі (рішення, договір і т.д.), бо там конкретно вказується для чого надається ділянка.

[valusha]

Добрый день! Я конечно дико извиняюсь, что вторгаюсь в разговор, но вопрос о наболевшем...
В данной теме нашла очень мало Киевских коллег, поэтому вопрос и возник!
Во всех областях ДЗК принимает файлы в базу в программе ввродь АС ДЗК (чем-то 1С напоминает)? Перечень ошибок по xml файлам вам передают? Потому как меня уже энннннное количество раз гоняли мол файлы с ошибками, но какие именно ошибки - не указывали (мол программа протокола не формирует), а если проверять файлы по программах типа МОФ (только целевое назначение), ValidXML, GIS6 и Digitals - то ошибок нету! Но когда опять привозишь файл на сдачу - то у них по какой-то причине в базу не принимает, мол куча ошибок! Как с ними воевать - не знаю, даже обидно становится, потому как все файлы были неоднократно проверены... 5+5=?
Если вдруг чего не так написала - заранее извиняюсь

[Salgir]

Боюсь вышесказанное всё равно будет разбито местными реалиями. У нас проверяют "Синергией", сответственно заставляют писать "Для будівництва і обслуговування житлового будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка)", а не код. Вот и приходится поправлять в блокноте, после того как сделан хмель в Диджитале. Дурдом.

[Skiff]

Вот и приходится поправлять в блокноте, после того как сделан хмель в Диджитале. Дурдом.

Можна підключити довідник до Діджиталса і не доведеться редагувати блокнотом 5+5=?

[NickS]

Как я понимаю, в элементе Purpose я указываю код или название целевого назначения участка согласно документации и в соответствии с действующим ЗКУ и нормативно-правовыми актами. Т.е., если в документации указан код целевого по КВЦПЗ "01.08", я его могу указать в этой графе, пусть даже МОФ показывает ошибку.

На днях в Києві провелась нарада серед розробників ПЗ і обговорювались питання XML. На нараді були розробники ГІС6, Синергія, Діджиталс, Екос і навіть фірма ІЛС-Україна (розробники xml та МОФ). Вирішили таке:

- В Purpose буде стояти код цільового. Причому, для старих справ використовуватиметься таки старий класифікатор УКЦВЗ, наприклад: "1.12", "3.4", "4.1" і т.д. В інших випадках новий класифікатор КВЦПЗ (причому без букви секції), наприклад "01.08", "02.02", "06" і т.д. Визначати буде программа який класифікатор старий чи новий представлено (по наявному нулі для КВЦПЗ).

- В Use буде назва функціонального призначення, тобто довільний текст, який характеризує використання ділянки.

Причому це узгодження має бути занесено в методичні рекомендації.
Так що невдовзі має бути випущена нова версія МОФ, яка буде підтримувати і старий і новий класифікатор, плюс виправлені де-які помилки. ;) В усякому разі, будемо всі разом на це надіятись. Pioner

[Salgir]

Уважаемый Skiff, спасибо за подсказку... Но то, что ниже написал NickS автоматически отправляет наши телодвижения в разряд садо-мазо)))) Можно подключать списки, но держава-то ещё тот Гондурас.