Форум землевпорядників

Готуємось до тендеру на розробку проекту відведення. Колеги не поділитись хорошим техзавдання на виконання даних робіт. Дуже бажано з супроводом до укладання договору оренди. Дякую.

Подскажите, пожалуйста, какой нормативно-правовой акт сейчас обосновывает присутствие в проекте плана відведення. Ст50 ЗУ Про землеустрій о нем не говорит. Может он и не нужен?

ОльгаЛ. писав: Может он и не нужен?

Нужен.

ОльгаЛ. писав: Подскажите, пожалуйста, какой нормативно-правовой акт сейчас обосновывает присутствие в проекте плана відведення. Ст50 ЗУ Про землеустрій о нем не говорит.

Стаття 50. Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок
...
Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок
включають:
...
матеріали геодезичних вишукувань та землевпорядного проектування (нужное подчеркнул Krutelyk )

ОльгаЛ. писав: Подскажите, пожалуйста, какой нормативно-правовой акт сейчас обосновывает присутствие в проекте плана відведення. Ст50 ЗУ Про землеустрій о нем не говорит. Может он и не нужен?

Жодний. План відведення - нині не більше ніж данина традиціям. Якщо "ваш" територіальний орган ДГК не консервативний і дуже-навіть-не_сильно проти його (не)включення, то забивайте на цей недокадастровий план. Коли я писав до ДГК - я ще бачив у ньому певну доцільність. Нині же - вже не бачу. Нині як на мене - одного кад. плану, зробленого з певним підходом, вистачить за всі інші непотрібні бумажки.

Жодний. План відведення - нині не більше ніж данина традиціям. Якщо "ваш" територіальний орган ДГК не консервативний і дуже-навіть-не_сильно проти його (не)включення, то забивайте на цей недокадастровий план. Коли я писав до ДГК - я ще бачив у ньому певну доцільність. Нині же - вже не бачу. Нині як на мене - одного кад. плану, зробленого з певним підходом, вистачить за всі інші непотрібні бумажки.

Управління Держгеокадастру у м.Харкові проти невключення плану відведення до складу проекту землеустрою

kurilov писав: Жодний. План відведення - нині не більше ніж данина традиціям.

Как Вы обоснуете оформление права экспликацией кадастрового плана? Для этого в плане отвода существует экспликация, за счет кого выделяется земучасток, возможно, со сменой угодий "было - стало"
Продолжу склад материалов "землевпорядного проектування" - обязателен план меж зон обмежень (обтяжень) та сервітутів.
Впрочем, на всё воля эксперта :)

Відправлено через 14 хвилини 1 секунду:
Land13, спасибо за "методичку", но значительная часть хотелок Харьковского ДГК не может и не должна быть исполнена.
Например, материалы по недвижимости - пусть прочитают новую редакцию ст.50 (новую с зимы), или акт погодження меж - для этого есть акт приемки-передачи межевых знаков.
Про полевой абрис - не согласен, он остается в архиве предприятия, это внутренняя кухня взаимоотношений с геодезистом.

Відправлено через 10 хвилини 58 секунди:
В догонку по необязательности копий документов по нерух.майну
цитирую чинну редакцию ст.50
копії правовстановлюючих документів на об’єкти нерухомого
майна для об’єктів будівництва III-V категорії складності, які
розташовані на земельній ділянці; { Абзац десятий частини третьої
статті 50 в редакції Закону N 863-VIII ( 863-19 ) від 08.12.2015 }
Т.е. если у вас по 6-зем 35.1 - документов по недвижимости на земучастке не то что необязательно вшивать - их НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Krutelyk

Land13 писав: Управління Держгеокадастру у м.Харкові проти невключення плану відведення до складу проекту землеустрою

Цікава копія... Зновже таки, кожен на свій ляд... Це не є законодавчим актом. Згідно чинних законодавчих актів на сьогодні я не знайшов вимог щодо формування зазначеного плану. Я більше погоджусь з kurilov, . Це пережиток. Просто нас на стільки вже ці витівки терорганів ДГК загнали, що ми що хоч будемо всовувати в той проект, лиш би догодити та здати той проект. ОльгаЛ., у нас питала законні підстави, а не варіації. Слухаючи селетори, можна дійти до висновку, що в проекті все повинно бути відповідно до ст. 50 ЗУ "Про землеустрій". Склад матеріалів землевпорядного проектування нічим не регламентований. І тама дійсно може бути, як говорив Azhimut, і таки план відведення, і обмежень, в залежності від умов та складу проекту (бо щось туди ж треба впихувати). Але законних вимог немає. Тож, якщо в землевпорядне проектування ми вкладжемо, припустимо, план організації території, чи щось подібне, а не буде самого плану відведення, у експерта навіть думски не повинно бути, щодо таких вимог. Може ця екстериторіальність приведе все таки до однозначного розуміння законодавства та його відображення в проектах.

WladMir писав: Може ця екстериторіальність приведе все таки до однозначного розуміння законодавства та його відображення в проектах.

Ну, по плану отвода и плану меж зон обмежень я сразу оговаривал, что это минимум обоснования блока "матеріалів землевпорядного проектування", что четко регламентировано ст.50, что ж это за ПРОЕКТ тогда без блока проектирования?
Пришли первые висновки экспертов, делаю вывод, что таки да, все, слава Богу, за однозначное понимание ст.50.
Карают системно лишь за отсутствие привязки к пунктам ДГМ (которые тут http://dgm.gki.com.ua/)

Land13 писав: Управління Держгеокадастру у м.Харкові проти невключення плану відведення до складу проекту землеустрою

Це управління завше було інтересним: я колись робив техдокументацію зі встановлення меж за держактом і включав до її складу викопіювання із зонінгу з червоними лініями й довідку з БТІ. І це ще добре було, що межі за актом були ок відносно до червоних ліній.

WladMir писав: Склад матеріалів землевпорядного проектування нічим не регламентований.

В тому-то й справа. З моменту появи цього словосполучення у профільній статті я так і не зрозумів сенсу його наявності. З погляду земпро, дуже-дуже рідко щось насправді проектується у проекті відведення. Бачте, є думка, що план відведення - частина матеріалів земпро. Хоча план відведення відображує вже сформовану у просторовому сенсі ділянку, але типу на момент відведення.

Azhimut писав: что ж это за ПРОЕКТ тогда без блока проектирования

Проекти відведення за сьогоднішніми законодавчими розуміннями по суті обважнена версія ТД із нахилом на правову сторону (факту формування ділянки). Окремо стоять проекти зі зміни цільового, але ж часто формування йде за ручку зі зміною цільового. Як на мене, дуже рідко проекти відведення можна дійсно називати проектами.

Доброго дня. Писав в іншій темі але там мене не почули. Питання з приводу проекту відведення з частиною (блоком) по поділу ділянки, мова йде про АТОвців яким надають землю вже в сформованих ділянках (полях). Тобто наприклад, на все поле надали дозволи на проекти відведення по 2га. А сюдячи з селекторів такі проекти разом із наказами і сертифікатами "рубаються".
Поділіться зразком проекту з таким блоком.

WladMir писав: Цікава копія... Зновже таки, кожен на свій ляд... Це не є законодавчим актом.

Так, але всі проекти, склад яких не відповідає цьому переліку, повертають на доопрацювання

Land13 писав: Так, але всі проекти, склад яких не відповідає цьому переліку, повертають на доопрацювання

Есть скан высновка эксперта?

Azhimut писав: Есть скан высновка эксперта?

Проекти раніше погоджені, вертають кадастрові реєстратори на етапі реєстрації земельної ділянки

bil писав: проекту відведення з частиною (блоком) по поділу ділянки

немає такого! не придумуйте велосипед!
треба поділ - технічку по поділу
якщо цільове не міняється - надавайте у власність, користування
міняється цільове - проект по зміні цільового...

kadastrmadastr писав: міняється цільове - проект по зміні цільового...

на кого такий проект робити? зміна цільового і одразу надання громадянину??

kadastrmadastr,

kadastrmadastr писав: немає такого! не придумуйте велосипед!

А ми і не придумуєм - ми виконавці, нам наказ ДГК принесли ми робим.
Ви пропонуєте викинути наказ і робити по своєму? Чи тицьнути обласного начальника носом що він йолоп хрень підписує?

Шановні колеги! Виникло питання до складу ПЗ. На якому етапі вкладаєте в ПЗ акт прийомки-передачі меж. знаків та матеріали перенесення меж: після погодження та Державної реєстрації зем. діл., коли вже сформована зем. діл. чи зразу на погодження?

vertikal писав: після погодження та Державної реєстрації зем. діл., коли вже сформована зем. діл

так повинно бути

vertikal писав: зразу на погодження

так вимагають

ст. 50 ЗУ "Про землеустрій" чітко зазначає, що проект землеустрою включає - акт приймання-передачі межових знаків на зберігання (у разі формування земельної ділянки); матеріали перенесення меж земельної ділянки в натуру (на
місцевість) (у разі формування земельної ділянки); Якщо в проекті вони відсутні, то такий проект не підлягає погодженню - і нічого нікому ви не доведете - в ст. 50 взагалі логіки не шукайте - все зробили щоб була можливість "докопатись" навіть до стовпа.

згідно ст,50 в проекті мають бути і "матеріали погодження проекту землеустрою"..... а вони відсутні на момент погодження .
Зміст проекту згідно ст, 50 не на момент надання висновку ж складений а в кінцевому вигляді. Тому акти повинні бути вже після погодження...

Згідно ст 50. ЗУ ПРО ЗЕМЛЕУСТРІЙ Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок
включають: "довідку з державної статистичної звітності про наявність
земель та розподіл їх за власниками земель, землекористувачами,
угіддями", а що на рахунок того, що ми довідку даємо на 01.01.2016 бо 01.07.2016 такої довідки не існує, проте за цей період внесли зміни до населеного пункту ... тобто 01.01.2016 була Державна форма власності, а наприклад 10.03.2016 стала комунальною 5+5=?

Azhimut писав: Карают системно лишь за отсутствие привязки к пунктам ДГМ

Окей, а користувачам Zakpos, System.Net, УПМ ГНСС і т. д що робити?

Azhimut писав: Карают системно лишь за отсутствие привязки к пунктам ДГМ

Як законодавчо експерт обґрунтовує таке зауваження? На які закони/постанови/накази і т.д. він посилається?

ОльгаЛ. писав: Подскажите, пожалуйста, какой нормативно-правовой акт сейчас обосновывает присутствие в проекте плана відведення. Ст50 ЗУ Про землеустрій о нем не говорит. Может он и не нужен?

1. На сьогодні ніякий законодавчий акт чітко не вимагає щоб в проекті землеустрою був наявний такий документ як "План відведення"
2. Хоч закон цього не вимагає, на нашу думку (ми так робимо і тепер), план відведення має бути в проекті відведення бо це документ який показує за рахунок яких земель відводиться земельна ділянка (показує візуально які угіддя були до відведення). Тим більше (про це було сказано на селекторі 12.10.2016) якщо розробник проекту вважає за необхідне додати до проекту матеріали які додатково обґрунтовують/доповнюють матеріали відведення то за це ніхто карати не буде. Те ж саме стосується і погодження плану відведення - у нас погоджують, в інших областях ні - тобто робите так як домовитеся з начальником районного відділу ДГК та архітектором. Відповідно на нашу думку відсутність плану відведення в проекті не може трактуватися як помилка, так само як і його наявність.

Azhimut писав: Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок
включають:
...
матеріали геодезичних вишукувань та землевпорядного проектування (нужное подчеркнул Krutelyk )

У нас план відведення ділянки завжди показував стан ділянки ДО відведення. Як же в цьому разі він може бути складовою матеріалів землевпорядного проектування? Скоріше таким документом є кадастровий план який показує стан ділянки ПІСЛЯ відведення, тобто показує проектне рішення.

Azhimut писав: Например, материалы по недвижимости - пусть прочитают новую редакцию ст.50 (новую с зимы), или акт погодження меж - для этого есть акт приемки-передачи межевых знаков.
Про полевой абрис - не согласен, он остается в архиве предприятия, это внутренняя кухня взаимоотношений с геодезистом.

Акт погодження меж виготовляється при проведенні кадастрових зйомок (ст.198 ЗКУ). Ми його виготовляємо в таких випадках обов'язково. Окремим документом завжди іде акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання.

ппзкб писав: нам наказ ДГК принесли ми робим.
Ви пропонуєте викинути наказ і робити по своєму? Чи тицьнути обласного начальника носом що він йолоп хрень підписує?

Пропоную не брати такий проект в роботу і пояснити замовнику що треба робити (бо даний випадок був чітко описаний на селекторі) - треба робити ТД по поділу, а потім проект (якщо іде зміна цільового призначення). Але якщо хочете ризикнути, то ваша справа.
Інша справа що розробників в черговий раз зробили козлами-отпущєнія - тобто виявляється відповідальність за те чи правомірно був наданий дозвіл на складання проекту несуть розробники проекту! facepalm Залишається сподіватися що з часом це марення розвіється і за прийняття рішеннь буде відповідати той хто їх приймає. Поки що залишається тільки чекати, бо об'єднуватися для вирішення цих питань поки що ніхто не збирається, в чому я нікого не звинувачую, бо розумію на скільки всі втомилися від усіх цих покращень. Перефразовувючи одного кіногероя на сьогодні можу сказати одне - "Полковник, эта страна катится в пропасть".

Juno писав: Як законодавчо експерт обґрунтовує таке зауваження? На які закони/постанови/накази і т.д. він посилається?

Стаття 8. Геодезична та картографічна основа Державного земельного кадастру

1. Геодезичною основою для Державного земельного кадастру є державна геодезична мережа.
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/361 ... 6938974199

3.9. Місцезнаходження межових знаків підлягає прив'язці до
пунктів державної геодезичної мережі.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z03 ... 6938020779

Відправлено через 5 хвилини 6 секунди:

Juno писав: Акт погодження меж виготовляється при проведенні кадастрових зйомок (ст.198 ЗКУ).

Искал и не нашел Krutelyk
Стаття 198. Кадастрові зйомки

1. Кадастрові зйомки - це комплекс робіт, виконуваних для визначення та відновлення меж земельних ділянок.

2. Кадастрова зйомка включає:

а) геодезичне встановлення меж земельної ділянки;

б) погодження меж земельної ділянки з суміжними власниками та землекористувачами;

в) відновлення меж земельної ділянки на місцевості;

г) встановлення меж частин земельної ділянки, які містять обтяження та обмеження щодо використання землі;

ґ) виготовлення кадастрового плану.

Это про
Відповідно до статей 106, 107 Земельного кодексу України
( 2768-14 ), статей 14, 55 Закону України "Про землеустрій"
( 858-15 ) та з метою визначення порядку встановлення
(відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх
закріплення межовими знаками Н А К А З У Ю:

1. Затвердити Інструкцію про встановлення (відновлення) меж
земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення
межовими знаками, що додається.
и далее по тексту http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z03 ... 6938020779

Відправлено через 4 хвилини 38 секунди:

Juno писав: У нас план відведення ділянки завжди показував стан ділянки ДО відведення. Як же в цьому разі він може бути складовою матеріалів землевпорядного проектування? Скоріше таким документом є кадастровий план який показує стан ділянки ПІСЛЯ відведення, тобто показує проектне рішення.

У нас план показывал ДО и ПРОЕКТ. левая и правая части экспликации,кадастровый план - это правая часть экспликации

Azhimut писав: б) погодження меж земельної ділянки з суміжними власниками та землекористувачами;

Щодо наявності в проекті акту погодження меж ми керуємося цим пунктом. Чи правильно ми робимо? Думаємо що правильно. Якщо експерт буде вважати що цього документу не потрібно то карати за додаткове доповнення матеріалів відведення думаю ніхто не буде. Чи треба не вкладати акт погодження меж як пропонуєте ви - не знаю, але скоро дізнаємося. Якщо буде чітко сказано що його не потрібно - тим легше буде.

Azhimut писав: У нас план показывал ДО и ПРОЕКТ. левая и правая части экспликации,кадастровый план - это правая часть экспликации

Ще раз упевнююся в тому на скільки радикально відрізняються проекти в різних областях і навіть районах. Чи робили ви правильно? - не знаю, бо мабуть робили як вимагав місцевий орган ДГК, а ми робили так як вимагав наш і так далі. Тому і тут ви будете робити як вважаєте за потрібне, а ми - як вважаємо ми, бо згідно ст.50 плану відведення в проекті взагалі не повинно бути.