Форум землевпорядників

Перше, що впало в око:
ст12. Відомості про адміністративно-територіальні одиниці: чомусь відсутні такі дані як площа, координати поворотних точок
ст. 14 Відомості про земельну ділянку: сплатили термін "функціональне використання" з "цільовим призначенням"

Volodar писав:Відомості про адміністративно-територіальні одиниці: чомусь відсутні такі дані як площа, координати поворотних точок

Так это ж тайна покрытая мраком. Их никогда не было, нет и не будет....

Chernov писав:Так это ж тайна покрытая мраком. Их никогда не было, нет и не будет....

Погоджуюсь з Вами, що робіт щодо встановлення меж в координатах ніхто не робив.
Але на сьогодні, кадастрові номери присвоюються по індексно-кадастрових картах. І наскільки я знаю, такі переведені в електронний вигляд. Отже теоретично є координати всіх адміністративно-територіальних одиниць. Залишається тільки питання з якою точністю.
А чому так песимістично "Их никогда не было, нет и не будет." В 2008 році Геодезкартографія реалізовувала проект "Адміністративно-територіальний устрій України". Інформація містила в тому числі і межі сільських рад, правда в географічних координатах.

Шановні колеги, всі пишуть, що цим законопроектом відміняються з 01.01.2013 року державні акти на право власності на землю. Щось по тексту законопроекту я цього не мозу знайти, допоможіть, хто знає напевне, де це вказано?

Prosian писав:Шановні колеги, всі пишуть, що цим законопроектом відміняються з 01.01.2013 року державні акти на право власності на землю. Щось по тексту законопроекту я цього не мозу знайти, допоможіть, хто знає напевне, де це вказано?

Здається в прикінцевих положеннях. Там зміни в ЗКУ. І в тому числі про відміну 126 статті і про формування ділянок.

Volodar писав:В 2008 році Геодезкартографія реалізовувала проект "Адміністративно-територіальний устрій України". Інформація містила в тому числі і межі сільських рад, правда в географічних координатах.

Интересный вопрос, а что если в рамках последних законов про информацию запросить эти данные. А потом, под шумок, в прокуратуру....
http://www.pravda.com.ua/news/2011/05/25/6240123/
А географические координаты - это вообще идеально. Легко переводится в любую СК. А вопрос на засыпку, какие координаты у Индексных карт?

Индексно-кадастровые в СК63 сделаны, даже город

Вчора, постановою «Про містобудівний кадастр» Уряд затвердив Положення про містобудівний кадастр та Типове положення про службу містобудівного кадастру...
Також Кабінет Міністрів схвалив постанову «Про порядок обміну інформацією між містобудівним та державним земельним кадастром».

Ну, що ж ждем-с.
Будівельники, скоріше вирішують свої питання, ніж землеміри... тільки як виконувати

Но, что характерно, опять УСК2000....
http://www.radioera.com.ua/eranews/?idArticle=32610
А следовательно, опять плюс на массу.

Chernov писав:Но, что характерно, опять УСК2000....

На моє запитання: чому в законопроекті про ДЗК не визначено систему координат в якій це все "діло" буде, мені відповіли щось типу: в Україні працюють в різних ситсемах і ми ще не визначилися.

Volodar писав:в Україні працюють в різних ситсемах і ми ще не визначилися.

Ну да. Давайте тоді зробимо запит до Москви та Пентагону, нехай скажуть в якій системі нам можна працювати...
Традиційно.

Из Пентагона ответят - WGS-84 (кстати, было в свое время разумное постановление Кабмина http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 359-99-%EF)
ИЗ Москвы - СК-95
И будут опять, как Буриданов осел ждать, кто какие кредиты предложит....

Але факт залишається фактом: в проекті про ДЗК ні слова про систему координат. В той же час як будівельники посилено проштовхують УСК-2000. Це ще раз підтверджує, що в країні не має єдиної "політики партії". І не тільки в кадастрі.

Volodar писав:В той же час як будівельники посилено проштовхують УСК-2000

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 25 травня 2011 р. № 559

ПОЛОЖЕННЯ
про містобудівний кадастр


6. Геопросторові дані створюються в державній та місцевих системах координат у цифровій формі відповідно до єдиної системи класифікації та кодування об’єктів містобудування.

Volodar писав:в країні не має єдиної "політики партії". І не тільки в кадастрі.

SBB писав:Геопросторові дані створюються в державній та місцевих системах координат

Просто в архитектуре люди более прагматичны. Все понимают, что пока Укргеодезкартографию (или как ее там сейчас) буцают из одного министерства в другое, никакой УСК не будет. А строить то надо. Вчера у нас в архитектуре Главный инженер сказал - Местную систему никто не отменял и никогда не отменит. И он прав.
Да, кстати, в Запорожье никто не заморачивается насчет конфиденциальности. Несут спокойно свои свои *.ин4 в архитектуру, ибо знают, что без этого разрешения на съемку не получат, а будут работать в городе без разрешения, архстройконтроль по новому закону тысяч на 50 в лучшем случае, штрафанет. Да и информацию о сетях откуда-то брать надо...
/viewtopic.php?f=8&p=62028#p62028
весьма полезный и даже разумный документ, но при нормальной организации взаимодействия служб в городе - в общем то и не нужный....

При поверхностном просмотре законопроекта, кроме уже изложенных на страничке вопросов, возникли некоторые сомнения в, так сказать, целесообразности имплементации отдельных его положений:
1. По сути создаются две институционно отдельные и достаточно сложные регистрационные системы - регистрации земельных участков и прав на них. Не совсем понятно зачем это (хотя ранее регистрация прав минюстовцами мне представлялась вполне логичной) и как это будет работать (некий отдельный порядок должен быть утвержден КМУ). Получается теперь необходимо будет "решать" и там, и там. Вот такое упрощение вышло.
2. Не могу себе окончательно представить как будет происходить регистрация ограничений, вытекающих непосредственно из законов и принятых на их основе нормативно-правовых актов ... на какую площадь, кто будет решать какое именно ограничение на каком участке (его части) и т.п.
3. Хоть и предлагается внедрить некоторую понятность в отношения по субаренде "части" земельного участка, у многих юристов присутствует глубокое убеждение в том, что часть вещи не может быть предметом найма в принципе.
4. Да, действительно, опять новшества про всякие "функциональные назначения", что еще больше все запутает.
5. Насколько я понял, "свободно выбираемый" вид использования участка (ч. 5 ст. 20 ЗКУ) теперь еще придется типа как-то регистрировать.
6. Обязанности органов местного самоуправления по пересылке всяких решений в 5-дневный срок, обращения с заявлениями по регистрации ограничений и так далее ИМХО малореально в жизни
.............................
Может че не понял и не увидел, буду рад правкам... :)

Цікава в цьому ракурсі постанова КМУ "Про містобудівний кадастр":

30. На міському рівні в систему містобудівного кадастру вводяться відомості про:
межі кадастрових зон і кварталів, межі економіко-планувальних зон нормативної грошової оцінки земель міста, межі земельних ділянок, кадастрові номери земельних ділянок, угіддя земельних ділянок (із зазначенням контурів будівель, споруд, розташованих на земельних ділянках), цільове призначення земельних ділянок, вид
функціонального використання земельних ділянок, нормативна грошова оцінка земельних ділянок, розподіл земель між власниками і користувачами (зазначається форма власності та вид речового права), обмеження у використанні земельних ділянок на підставі даних державного земельного кадастру;

ПО суті весь ДЗК плавно перетікає в містобудівний кадастр.

Volodar писав:ПО суті весь ДЗК плавно перетікає в містобудівний кадастр.

А в населенном пункте по-иному быть и не должно. И не может...

Додано через 8 хвилин 41 секунду:
И вообще, землеустройство в городе - нонсенс. Вернее попытка "нарушения конвенции" по Ильфу и Петрову.

Chernov писав: А в населенном пункте по-иному быть и не должно. И не может...И вообще, землеустройство в городе - нонсенс. Вернее попытка "нарушения конвенции" по Ильфу и Петрову.

Полностью согласен. Есть и еще более прогрессивные взгляды. Например, по сути вся территория страны подчинена градостроительному регулированию и планируется в градостроительной (планировочной) документации, даже земли с.х. использования. Последние, в данном контексте, лишь временно не используются для градостроительных нужд, "не пригодны" для такого использования по каким-нибудь причинам. Таким образом, землеустройства быть не может, есть только градостроительство :) "Подотраслью" которого является все "земельное", в том числе и организационно-правовое обеспечение использования с.х. и л.х. земель. Не входящие в понятие "градостроительство" моменты и вопросы представляют собой различные аграрные, почвоведческие, геологические, геодезические и какие-нибудь другие "отношения".

у нас в стране приоритет отдан с-х землям и можно сказать что города это временная застройка которая когда нибудь будет снесена и будет сад

irka писав:у нас в стране приоритет отдан с-х землям и можно сказать что города это временная застройка которая когда нибудь будет снесена и будет сад

А вдруг наоборот ? А вдруг должно быть на самом деле наоборот? Ну что это за страна, где все с.х. земли... где же там жить и кому они нужны в таком объеме и при имеющемся у нас отношению к земле и ее эффективной обработке.

Егор писав:
А вдруг наоборот ? А вдруг должно быть на самом деле наоборот? Ну что это за страна, где все с.х. земли... где же там жить и кому они нужны в таком объеме и при имеющемся у нас отношению к земле и ее эффективной обработке.

У світлі останніх рекомендацій Азарова стосовно 4 соток городу на душу населення, "вдруг наоборот" відкладається на невизначений термін.
А на рахунок тимчасової забудови міст... Хм. Те, як у нас останніми роками будують... Дороги, лікарні... Щось дуже близьке до чорного юмора, але на жаль дуже схоже на прваду.

irka писав:города это временная застройка которая когда нибудь будет снесена и будет сад

, который будет принадлежать Президенту и частично сдаваться в аренду особоприближенным. А все оставшиеся 10 (или 5) миллионов украинцев будут жить на терриконах Енакиево и прочих землях, не поддающихся рекультивации...

Додано через 3 хвилини 16 секунд:
Пора перевоводить тему в "давайте погигикаемо", тем более, что законопроект большего не стоит. ПроФФесионалы...

Chernov писав:Пора перевоводить тему в "давайте погигикаемо", тем более, что законопроект большего не стоит. ПроФФесионалы...

Судячи в педалювання ситуації, на наступному тижні його приймуть.

Volodar писав:на наступному тижні його приймуть.

Не первый такой и не последний....
Как это я писал - "Бо за Указом пре Указ - під кожен рейдерський заказ..."