Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

stopkhay писав:Бугага! Шановні, в кожній науці є терміни. Якщо ви не володієте ними, то хоча б навчіться користуватися пошуком в Гуглі. Відкрийте Політехнічний англо-український (російській та ін.) словник та перекладіть ці терміни. Відкрийте геодезичні словники, скачайте підручники, в кінці кінців. Для чого тут ще товкти воду в ступі? Не розумію

я відчуваю, що ці наші пости скоро потруть
гугл з нас приколюється http://translate.google.com/#en/uk/reference coordinate system :)

У назві опитування треба додати "існуючими методами". Бо якщо зробити УСК2000 нормальною відкритою системою, якими є усі національні системи - кожний буде обома руками за впровадження. Але якщо її впроваджувати методами Зайця-Карпінського та Тимченко-Тарнопольського - тоді нам усім одна велика дупа...

Шановні модератори!!!
На мою думку опитування побудовано не вірно... Знову повторюється одна і та сама помилка, коли технічні моменти переплутуються з організаційними... Технічний бік УСК особисто в мене сумнівів не викликає, а до організаційного - питань більш ніж достатньо... Як мені в цьому випадку голосувати???

Ну не можна об'єднувати такі речі... Це не правильно... Бо будь-яку, навіть саму геніальну та правильну річ можна так похерити у виконанні, що у думаючої людини одразу виникне питання, навіщо все це потрібно...

gps_nik писав:Ну не можна об'єднувати такі речі... Це не правильно... Бо будь-яку, навіть саму геніальну та правильну річ можна так похерити у виконанні, що у думаючої людини одразу виникне питання, навіщо все це потрібно...

Цілком з Вами згоден. Але зараз йдеться про те що маємо насправді.
І якщо з класних якісних продуктів нам за наші ж гроші приготували купу лайна та ще хочуть зкормити - нікого не цікавить, якими були вихідні продукти.

Chernov писав:...Цілком з Вами згоден. Але зараз йдеться про те що маємо насправді...

А я про що, хіба про інше??? Я всього на всього пропоную коректніше сформувати питання, наприклад так:
1. Я згоден з політикою Держземагенства/ДЗК в провадженні УСК.
2. Я не згоден з політикою Держземагенства/ДЗК в провадженні УСК.
3. Мені байдуже, на мене це не впливає.

Не можна в одному опитуванні об'єднувати хороше і погане... Таким прийомом можна "опустити" будь що... Можна, наприклад, сказати однією фразою: космонавти і геї... Начебто нічого поганого не сказано про космонавтів, але неприємний осад лишився...

gps_nik писав:Здається хлопці з "Аналітики" не до кінця розібралися, що таке УСК... Це ж яка така зона (шестиградусна чи триградусна) в УСК має осьовий 22 градуси, та ще й з такими "кучерявими" зсувами по осях (зсуви дуже схожі на СК-63)???

Это и есть параметры СК63. В Digitals пересчет происходит в несколько этапов:

1. При помощи связующих точек УСК2000->СК63 получаем координаты в СК63. Преобразование полиномиальное, то есть нелинейное, в отличии от афинного, и дает нулевую невязку на исходных точках.

2. Из СК63, зная параметры картографической проекции, получаем широту/долготу на эллипсоиде Красовского.

3. Зная коефициенты Хельмерта (вычислены "Аналитикой" по собственным точным спутниковым измерениям по всей территории Украины), переходим из широты/долготы на Красовского в широту/долготу на эллипсоиде WGS84.

А далее уже в любую другую СК. Как видим, механизм пересчета имеется, нужны лишь данные, чтобы его запустить.

Трансформационнное поле УСК2000 строилось аналогичным способом на основе координат пунктов геодезической сети. Только, учитывая огромную площадь, которую это поле покрывает, при его построении необходимы строгие методы уравнивания. Что не обязательно при пересчете координат для небольших территорий.

Alex1977 писав:Что не обязательно при пересчете координат для небольших территорий.

Тут бы уточнить, что такое "небольших территорий", на какой такой территории мы получим наибольшее сходство с "эталоном от НИИГК".
Ведь не известно какие пункты участвовали в создании поля трансформации.

Alex1977 писав:...Это и есть параметры СК63. В Digitals пересчет происходит в несколько этапов...

Шановний Alex1977!!!
Як реалізовано алгоритм перерахунку в хлопців з "Аналітики", я зрозумів... Я звертав увагу на те, що приклад опису проекції в УСК у них невдалий... Немає в УСК зон (стандартних шестиградусних чи триградусних) з такими параметрами як у наведеному прикладі:

Spoiler

[УСК2000(5)]
a=6378245
f=298.3
Scale=1.0
FalseEast=300000
FalseNorth=-9214.688
PrimeMeridian=22
AddZone=1
CurrentZone=3
ZoneSize=3
Helmert=25.0 -141 -78.5 0.0 -0.35 -0.736 0.0

Можливо Ви підкажете, хто розробник трансформаційного поля??? "Аналітика" сама його збудувала???

gps_nik писав:Не можна в одному опитуванні об'єднувати хороше і погане... Таким прийомом можна "опустити" будь що...

NickS писав:Цікаво, а чому на сайті http://dgm.gki.com.ua/ навіть секунди відраховує до відкриття? І чому вирішили відкрити саме о 18:00 (коли вже у всіх закінчиться робочий день)? Чи не тому що, безкоштовно він буде відкритий всього лише пару годин?

А що Ви там безкоштовного чекаєте? Координати пунктів з точністю 20 м будуть безкоштовними весь час!
Це ж інформаційно-довідковий ресурс про ДГМ. Схематично (з точністю до 20 м показує розміщення пунктів. Допоможе вибрати пункти при покупці, які дійсно знімались ГНСС-методами при створенні УСК. Ну й ще через зворотній зв'язок дати інформацію про знищення чи порушення якогось пункту (з фоткою).

І ще одне... Що мав на увазі модератор, який створив опитування, під пунктом голосування "Негативно, це спосіб заробити на мені гроші"???

Наскільки я розумію процес виконання робіт, то ВСІ затрати пов'язані з процесом виконання цих робіт лягають на замовника... Ну я ж не придурок, і не буду працювати собі у збиток??? Тепер поясніть мені, будь-ласка, яким чином Держземагенство/ДЗК заробить на мені, якщо введе перерахунок координат чи купівлю пунктів чи ще чогось, якщо ці затрати автоматом перекладаються на замовника???

І при чому тут УСК чи її технічні характеристики чи властивості???

Народ!!! За що голосуємо????

gps_nik писав:Що мав на увазі модератор, який створив опитування, під пунктом голосування "Негативно, це спосіб заробити на мені гроші"???

Мабуть, те ж саме, що і більшість форумчан, що віддали свій голос саме за цей пункт

gps_nik писав:Що мав на увазі модератор,

3.19. Обговорювати дії модераторів, адміністраторів окрім розділу, присвяченого обговоренню самого форуму. Питання модераторам та адміністратору рекомендується задавати в ПП (Приватних Повідомленнях).

Ще раз переконуюсь в прагненні людей щоби правила (закони etc) дотримувалися щодо них та тільки з вигідного боку
gps_nik нічого особистого. це офтоп)))

NickS писав:в каком виде будут предоставлять эти самые поля преобразования НИИГК пользователям? Что они собой представляют?

Зверніться офіційно до Карпінського. Бо це поле ніхто не збирається комусь передавати (я так розумію), воно загрифоване.
Цитуючи "екстраординарність форуму" - Це їх корова, вони її і доїтимуть...
Це все-одно, що у Вас попросили б користувачі Вашої програми надати відкритий код, щоб вони собі підправили що хочеться і працювали в ній. Але ж Ви її продаєте, і платну підтримку теж немаленьку за рік берете...

gps_nik писав:Що мав на увазі модератор, який створив опитування, під пунктом голосування "Негативно, це спосіб заробити на мені гроші"??

можливо те, що форум читають не тільки працівники землевпорядної сфери, але й прості громадяни (замовники)?

gps_nik писав:Народ!!! За що голосуємо????

А що, цікаво б набрати статистику зараз по цих питаннях, а потім під кінець року повторити заново?
Зараз багато негативу не через саму суть УСК2000 (багато хто ще і не дуже вникав в неї), а через способи її впровадження.
А тут треба всі питання та емоції направляти на адресу керівництва Агенства!!! Бо найкращу ідею можна споганити її дурним впровадженням...

ZIC писав:...А що, цікаво б набрати статистику зараз по цих питаннях, а потім під кінець року повторити заново?...

Шановний ZIC!!! Ви мудра людина, але в даному випадку, я з Вами не згоден... Половина питань опитування побудована на емоціях і не має ніякого відношення до роботи... Не розумію, яким чином негативна думка про УСК, допоможе "вправити мозги" Агенству???

ZIC писав:Це все-одно, що у Вас попросили б користувачі Вашої програми надати відкритий код, щоб вони собі підправили що хочеться і працювали в ній. Але ж Ви її продаєте, і платну підтримку теж немаленьку за рік берете...

Ні, це не те ж саме. ГІС-Х пройшов довгий шлях, від досить простеньгого генератора звітів з елементами графіки до, на мій погляд, найкращої програми української розробки. І є він продуктом інтелектуальної власності. І ніхто з нас не фінансував тієї розробки.
А УСК2000 - ЗРОБЛЕНА ЗА ДЕРЖАВНІ КОШТИ І СТАНДАРТНИМИ МЕТОДАМИ (Карпінський сам неодноразово наводив приклади розробки аналогічних систем у іншіх країнах) Таким чином,навіть авторського права по картографічним "поняттям" тут немає. Отримав гроші від народа, зробив роботу - віддай народу його...

Chernov писав:А УСК2000 - ЗРОБЛЕНА ЗА ДЕРЖАВНІ КОШТИ

До тогож включає старі пунки ДГМ (закладки СССР), які обслідувати полінились (при бистрому погляді на УСК половини пунктів нема), некажучі, щоб окопки поновили.

ZIC писав:Зверніться офіційно до Карпінського. Бо це поле ніхто не збирається комусь передавати (я так розумію), воно загрифоване.Цитуючи "екстраординарність форуму" - Це їх корова, вони її і доїтимуть...

Абсолютно вірно! Запитання полягало в іншому. Навіщо було казати: "лучше сделайте поддержку поля преобразования НИИГК из СК42/СК63 в УСК2000"?

ZIC писав:Це все-одно, що у Вас попросили б користувачі Вашої програми надати відкритий код, щоб вони собі підправили що хочеться і працювали в ній. Але ж Ви її продаєте, і платну підтримку теж немаленьку за рік берете...

Ну стосовно їх особистої програми, то зрозуміло. Але Ви порівнюєте речі не правильно. Технічна підтримка - це значить, що ми працюємо над програмою, вдосконалюємо, консультуємо клієнтів весь робочий час на протязі року, при цьому цей сервіс не є обов'язковий.
Про це все і "корову" в тому числі, Чернов вже багато раз розповідав і, здається, досить доступно. Ой, вибачаюсь і мене випередив. :)

gps_nik писав:Наскільки я розумію процес виконання робіт, то ВСІ затрати пов'язані з процесом виконання цих робіт лягають на замовника... Ну я ж не придурок, і не буду працювати собі у збиток??? Тепер поясніть мені, будь-ласка, яким чином Держземагенство/ДЗК заробить на мені, якщо введе перерахунок координат чи купівлю пунктів чи ще чогось, якщо ці затрати автоматом перекладаються на замовника???І при чому тут УСК чи її технічні характеристики чи властивості???

У мене найбільше занепокоєння викликае яким способом "базу ДЗК" переведуть в УСК-2000, адже прямої формули переходу не існує, а яким чином и з яким похибками та округленнями ця база буде пепеведена, залежить і наявність величезної кількості перетинів з ділянками що робила одна і та ж фірма (доведеться купувати свої-ж координати, це замовнику не поясниш, а координати безкоштовно надаватися не будуть). Це ще беручи до уваги саму базу (безліч ділянок з перетинами та оформлених в Дніпрі та Чорному морі), в цю базу попало дуже багато архівних файлів та файли в які вже були внесені зміни (особисто знайшов декілька своїх), крім того безкоштовна приватизація від Юлі її добила.
На мою думку, кадастрову карту потрібно розпочинати спочатку з чистого листу, а оформлені файли використовувти як підкладку для орієнтування з допустимою нев'язкою 10-15 см (якщо більше підтверджувати, що ваші коордитани вірні).

NickS писав:А де ж УСК2000? Я бачу лише градуси... Що я роблю не так?

Зараз перевірити не можу, бо карта "Тимчасово недоступна". Але раніше заходив в тестовому режимі, там була інформація по вибраному пункту, у тому числі і координати в УСК2000 (загрублені до 20 м). Перевірте, коли запрацює...
А взагалі, обговорення ДГМ у відповідній темі ("Державна геодезична мережа"). Я її спеціально створював, щоб не засмічувати цю тему. Частина повідомлень вже туди перенесена, будуть перенесені і решта, котрі тут не по темі...

NickS писав:Навіщо було казати: "лучше сделайте поддержку поля преобразования НИИГК из СК42/СК63 в УСК2000"?

Я розумію, що то був провокативний жарт...

NickS писав:в каком виде будут предоставлять эти самые поля преобразования НИИГК пользователям? Что они собой представляют? Я понимаю, Вы геодезист, не программист, но должны понять, что чтобы сделать программу, нужно чётко понимать не только что должно быть на выходе, но и что и в каком виде подаётся на вход и что должен ввести пользователь.

Geod писав:У мене найбільше занепокоєння викликае яким способом "базу ДЗК" переведуть в УСК-2000, адже прямої формули переходу не існує

gps_nik писав:Наскільки я розумію процес виконання робіт, то ВСІ затрати пов'язані з процесом виконання цих робіт лягають на замовника...

В чому суть "возмущения общественности"? В способі запровадження УСК і перерахунку координат.
Нехай координати пунктів ДГМ продаватимуться Картгеофондом (але ціна повинна бути не 300 грн., а 30). Контроль в технічках за легальністю їх придбання вроді ж збираються увести. Поле перетворення "засекречено".
Але ж перерахунок можна було б зробити легальним без лишніх затрат, які ляжуть на замовника. Є ж програма перерахунку координат від НДІГК, яка основана на їхньому полі перетворення! Що заважає зробити її загальнодоступною за невелику ціну (не дорожче тих же ГІС 6 чи Digitals). Повторюю - без усяких грифів, вільно купованою ліцензіатами (сертифікованими особами). Саме поле перетворення, коефіцієнти і інші параметри в ній нехай будуть закритими, зашифрованими (по принципу чорного ящика). Користувач на вході задає свої координати (обмінники, векторні шари тощо), вони ж не грифовані, а на виході отримує їх же, і теж не грифованими.
НДІГК свою корову би подоїв на розповсюдженні програми (зробити добрий захист від неліцензійного копіювання). А вона повинна б вбудовуватись в інші (ті ж ГІС 6 чи Digitals), з додатковою оплатою вартості (це ж не проблема). Проектанти б вільно, точно і ненакладно для замовників все б перераховували. І всіх би влаштовувало.
Крім тих, хто ставить за мету НАЖИВАТИСЬ на монополізації цієї послуги.