Форум землевпорядників

makctos писав:що якщо всі виконавці повидають замовникам усі техничні документації (з обмінними файлами XML), які були розроблені згідно діючого законодавства на час їх виконання, та неприняті відділами держкомзема (притому що замовники, провели проплату за їх послуги яку зараз ніхто непризнає), то комусь після цього явно придеться змінити місто работи.

Мені теж такий підхід здається конструктивним. Ворога требе бити його ж зброєю.
Бач, і в друга перекується, як і повинно бути....

makctos писав:Замовникам требо розповідати... у кожній сільській раді повісити роз`яснення... якщо всі виконавці повидають замовникам....

Так, треба. Поінформованість населення безумовно відіграє свою роль, але відразу напрошується логічне запитання замовника: "А чому ви мовчали два місяці??? і тримали мою справу?"
На майбутнє такі речі треба передбачати у договорі. Хто цього ще й досі не зробив - не лінуйтесь, пропишіть у договорі, що входить до складу ваших послуг і на якому етапі вони вважаються виконаними.

makctos писав:...замовники, провели проплату за їх послуги яку зараз ніхто непризнає

Тут конструктив в першу чергу треба шукати у місцевомі відділі держкомзему. Поганий мир креще доброї війни.
У кожному виконкомі є посадова особа, яка займається захистом прав споживачів. Квитанція свідчить про оплату за послуги, але послуги не надані (об'єктивно нема такої можливості). Так чи інакше права споживача порушені, як мінімум треба повернути замовнику кошти.
Виконавцю не дуже зручно сваритись з держкомземом чи з його спеціалістами, але замовник не має таких "стримуючих факторів", він лише
звертається за захистом своїх прав та законних інтересів.
Що буде, як десяток-другий пенсіонерів з квитанціями в руках гуськом відвідають відділ по захисту прав споживачів та прокуратуру?

Правильно! Більше того. Коли по всій Україні зрозуміють, хто їх дурить (коли переводить всі стрілки у своїх виступах на приватниів), та зберуться десь перед Агенством, Кабміном чи Адміністрацією президента, може так і продвинеться щось. Інакше - ніяких перспектив...

ZIC писав:...та зберуться десь перед Агенством, Кабміном чи Адміністрацією президента...

Ніхто ніде не збереться, на це і розраховувати не варто. Згадайте, який "пшик" получився з Податкового майдану, хоча підприємці - набагато порядків більша сила (здавалось би).
Бюрократію та самодурство можна перемогти їхніми ж "паперовими" методами (скарги, публікації в ЗМІ) та використовуючи інші гілки влади (прокуратура, суди) тощо.

Уважаемые представители проектных организаций. То что Вы пишете это конечно правильно и хорошо, НО...
В реалиях нынешней системы управления Госземагентства, это закончиться следующим:
1.) бесконечными жалобами и судебными разбирательствами между заказчиками, отделами Госземагентсва и Вами (по абсолютно любым поводам начиная от возврата оплаты и заканчивая исправлением накладок 2003 года);
2.) ухудшением Ваших же отношений с местными отделами Госземагентства (особенно когда их начнут из области шпынять за жалобы из п.1);
3.) увольнением по собственному желанию всех оставшихся кадастровых регистраторов (просто лопнет терпение у людей).

Так что, это конечно лично мое мнение, конструктив достижим только если в каждом отдельно взятом отделе проектанты и регистраторы сядут рядом и разберут каждый из проблемных моментов. Кстати по поводу возврата денег, если услуга не оказана процедура возврата есть, только от отдела Госземагентсва это не зависит - деньги возвращаются из госбюджета.

Что касается Укргосреестра - то эти товарищи, по моему скромному опыту, еще сами не знают что им надо и что они должны делать с документами. Уже начались фантазии про выдачу нового госакта (в 2013 году-то!), заверения копий вытягов и т.д. И получается мы людям одно говорим, они другое. Только им почему-то люди верят, а нам нет. И начинаются жалобы, а там "см. п.1".

А "кто-то" место работы из-за это не сменит. Просто уйдут последние хорошие специалисты из земельных ресурсов. И будете Вы (или заказчик) через год рассказывать кадастровому регистратору, что был в 2008 году такой формат обменного файла in4, что ДЗК принимало ОФ без подложки, что координаты участка в НКС неправильные. Только думаю я, что все это будет бесполезно.

Ljroi писав:Просто уйдут последние хорошие специалисты из земельных ресурсов.

А може навпаки. Підуть тупі й ліниві реєстратори, підуть чванливі начальники, візьметься за розум їх вище керівництво, почнеться хоч якась співпраця між виконавцями й бюрократами, а не як тепер за принципом я начальник - ти дурак. Хоча про що це я? Я ж ніби не Жуль Верн і навіть не брати Стругацькі.

Ljroi писав:конструктив достижим только если в каждом отдельно взятом отделе проектанты и регистраторы сядут рядом и разберут каждый из проблемных моментов.

Что можут решить проектан и реєстратор, если при работе в 2012г., било разрешено общаться с реєстраторм 3 часа в неделю, в 2013г. 1 час в неделю, максимально за 1 час можно загрузить 2 участка. А накопившехся только в етом отделе непринятих 190шт. тех.док.(без накладок, все отсканировано, все оплати) и вкаждом по 2участка.
Без увеличения числа реєстраторов, установки четких правил написания, проверки XML(наданний момент каждий реєстратор видит XML посвоему, нотем немении он всегда прав), ету проблему нерешить.
А заказчики уже и без нас собирают, подписи целими сельсоветами, только от крайними они видят проектантов.

makctos писав:А заказчики уже и без нас собирают, подписи целими сельсоветами, только от крайними они видят проектантов.

"без вас" - значить "проти вас", одже вам - мінус. Ось тут як раз і треба проводити роз'яснювальну роботу (хто чим має займатись і хто що мав зробити), але обмежуватись цим неможна - енергію народу просто необхідно спрямувати у ПРАВИЛЬНЕ русло. Причому делікатно, без відвертих закидів та прямолінійних провокацій. Інакше як завжди: постраждають - невинні, нагородять - непричетних, народ - пОбоку.

werewolf писав:Що говорити, Держземагентство до сих пір навіть не надало єдиного програмного забезпечення для перевірок обмінних файлів. Реєстратори зараз працюють з тим, що знають, і в кого що залишилось.

В цьому і біда. Я за те щоб НКС, як писав пан Чернов була повнофункціональним робочим місцем де можна було робити все. А перевіряти в великій кількості програм (як зараз і робимо) це тільки втрата часу .

werewolf писав:У нас особливості в тому, що НКС не відображає всю кількість ділянок через різність систем координат, в яких робились і здавались зйомки.

У нас року до 2003 зйомка робилась приблизно так: посеред ділянки теодоліт, 0 на північ і ніхто ні до чого не ув'язується, навіть будинків немає тільки контур ділянки(ще до цього є зовсім старі держакти на які немає абсолютно нічого). І зараз наможливо ці ділянки перевести в жодну систему координат, тільки робити нову зйомку. Слава Богу хоч тодішня розпайовка між собою ув'язана і вже давно переведена.

zemkov писав:"паперовими" методами (скарги, публікації в ЗМІ) та використовуючи інші гілки влади (прокуратура, суди) тощо

І будуть реєстратори замість того щоб робити свою роботу відписуватися від оцього всього... Все буде скидатися на райони.

Silv писав:І будуть реєстратори...

Типова помилка. Ви також думаєте, що винні реєстратори?

zemkov писав:Типова помилка. Ви також думаєте, що винні реєстратори?

Звичайно ні, але всі відповіді скинуть на них.

zemkov писав:Ось тут як раз і треба проводити роз'яснювальну роботу

Мене на ті збори ніхто ні запрошував, єдине, що я можу напечатати порядак отримання документів на право власності на земельні ділянки та розвісити його по сільрадах, но це повинна робити влада, та і порядок цей тяжкувато написати бо в кождому райземі у кожного реєстратора він свій.

zemkov писав:Ви також думаєте, що винні реєстратори?

Та ні. Реєстратори не винні. Вони крайні. І в розпачі своїй вимушені геть усе валити на ліцензіатів.
Тут класичний випадок непродуманої системи документообігу.
Реєстратори мають, те, що мають і не в їх спроможності щось виправити.
От якби вони мали інструментарій розробника, або, ще краще, розробник міг на останній стадії верифікувати відповідність обмінника НКС - тоді б усім сталося значно краще...
І знов - розробники НКС нехтують головними принципами давніх АСУ - поетапний формальний контроль, а не усе вкупі.
Замлемір, навіть найкращий, в АСУ, як я зрозумів- страшна руйнівна сила....
Це камінь особисто до городу Тарнопольського. Без образ. Ти добрий землевпорядник, але ніякий АСУшник...
Скажу більше - дай мені спеціфікації до програмування (ну полюбе, без того документу неможливо вести розробку, я вже не кажу про згоди про звязок - я спробую допомогти БЕЗКОШТОВНО. Бо дійсно, за державу прикро...)

Chernov писав:Тут класичний випадок непродуманої системи документообігу.

Ви, помиляєтесь! Тут потрібно писати і говорити так:

Тут класичний випадок продуманої системи документообігу.

На жаль - це так і є...

Admin писав:Ви, помиляєтесь! Тут потрібно писати і говорити так:

Тут класичний випадок продуманої системи документообігу.

На жаль - це так і є...

Дуже хочу, щоб Ви були неправі....

makctos писав:єдине, що я можу напечатати порядак отримання документів...

Це - для тих, хто звертається зараз. А з минулого року? Що робити з оплаченими минулорічними рахунками?
А як на рахунок скласти для них зразок скарги-заяви скажім до прокуратури, при чому не стільки проти знайомого реєстратора, скільки проти СИСТЕМИ реєстрації в цілому?

Додано через 10 хвилин 7 секунд:

Admin писав:Тут потрібно писати і говорити так:

Случайность - частный случай закономерности.
В нашому випадку - послідовність, стратегія.

Chernov писав:werewolf написав:
Держземагентство до сих пір навіть не надало єдиного програмного забезпечення для перевірок обмінних файлів.

а що, Держземагентство хіба знає, що воно має надати такі програми? це десь записано? для чого Держземагентству давати пред"яви неправильні?

Уважаемые регистраторы подскажите как правильно поступить, есть у нас очень не порядочный лицензиат,который с людей берет 300 гривен за вятяг (а он стоит 65 гривен) при этом в управление ходит сам и забирать хочет тоже сам (сам расписывается в поземелке и в заявлении) могу я на законных основаниях ему это отказать (выдавать вытяг) если да, на что ссылаться?

Зараза писав:могу я на законных основаниях ему это отказать (выдавать вытяг)

Для отримання витягу з Державного земельного кадастру, довідки, що містить узагальнену інформацію про землі (території), викопіювання з кадастрової карти (плану) та іншої картографічної документації Державного земельного кадастру, засвідченої копії документа Державного земельного кадастру та витягу з нього заявник або уповноважена ним особа за дорученням власника земельної ділянки, або нотаріус відповідно до пункту 17 частини першої статті 34 Закону України "Про нотаріат" під час вчинення правочину щодо земельної ділянки подає Державному кадастровому реєстраторові:

1) заяву за формою згідно з додатком 42;

2) документ, що підтверджує оплату послуг з надання витягу з Державного земельного кадастру або довідки, що містить узагальнену інформацію про землі (території), або викопіювання з кадастрової карти (плану) та іншої картографічної документації Державного земельного кадастру, або засвідченої копії документа Державного земельного кадастру та витягу з нього (крім випадків, визначених пунктом 165 цього Порядку);

3) документ, який підтверджує повноваження діяти від імені заявника (у разі подання заяви уповноваженою заявником особою).

Якщо немає доручення гоніть в шию з чистою совістю.

Ви бачу не про витяг пишите, а про держреєстрацію, але там так само тільки по дорученню. А ссилатися на порядок ведення державного земельного кадастру.

Здрасте! Подскажите пожалуйста НСК уже принимает ОФ с УСК2000, если да, то какой формат координат хх ххх хх,ххх и уу ууу уу,ууу или хх ххх хх,ххх и у ууу уу,ууу? или пока забыть об этой системе и делать документы и ОФ в СК63?

Прикол з обмінником при якому в НКС вписується тільки площа зем.ділянки та її місце розташування. Провіряв в ГІС 6,Діджіталсі і конвертері все нормально.Проектант пару разів переробив його з нуля... На пару з проектантом потихеньку офігєваєм. В кого таке було підскажіть,будь ласка, як з цим боротися.

Silv писав:Прикол з обмінником при якому в НКС вписується тільки площа зем.ділянки та її місце розташування.

Бачив. Help Desk стверджує, що це помилка у файлі. Коли з цим розбирався, зясувалось що файл первинно був з ГІС-6, версії 6.1.4.9. Після цілого комплексу вправ (обмінник спочатку виготовили в ін4, потім конвертер, також було очищення кешу і т.д.), щось вдалось змінити, пішло (нажаль того файла вже не маю). Можливо НКС "чудить", в різний час по-різному.

Aleksandr.Govorenko писав:Що робити: коли є дійсний договір оренди, орендодавець(адміністрація) надає розпорядження про внесення змін до цього договору - змінюється розмір ор.плати та змільшується термін дії, орендар замовив і прийшов до кадастрового реєстратора з новою тех.документацією в якій площа та сама що і в договорі , але розміри інші ніж на кадастровому плані який є додатком до договору(довжина більша ширина менша -наприклад) в цьому разі потрібно ЗАНОВО реєструвати земельну ділянку?Чи буде в цієї ділянки інший кадастровий номер ніж є в договорі оренди?

Спочатку потрібно розробити документацію для внесення змін до земельної ділянки, і через НКС внести зміни (але відповідної заявки ще в НКС НЕМАЄ ), при цьому кад номер залишається, а потім із новим витягом можна реєструвати зміни до договору в УКРДЕРЖРЕЄСТРІ.

Еще прикол. При загрузке в НКС обменного файла для регистрации участка система пишет: "Виникла помилка під час завантаження обмінного файлу. (File 'file_name' was illegally uploaded. This could be a possible attack)".
Будьте бдительны Krutelyk !

П.С. ОФ уже "вылизали" до блеска. ни одной ошибки или незаполненного тега. Сижу думаю.

Таке запитання. Надрукуваний витяг містить кадастровий план, на якому згідно ст.34 Закону "Про Державний земельний кадастр" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3613-17 відображаються:

- контури об'єктів нерухомого майна, розташованих на земельній
ділянці;

Але згідно пункту 23.2.2 Наказу "Про затвердження Вимог до структури, змісту та формату оформлення результатів робіт із землеустрою в електронному вигляді (обмінного файлу)" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/main/nreg,z0157-10

в елементі "Код угіддя" (LandCode) зазначається номер графи, в якій наведена інформація про угіддя, згідно з формою N 6-зем

Де взяти ці контури об'єктів нерухомого майна реєстратору?