Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

Я не вчився в кулінарному технікумі, просто стикався в житті з такими елементарними речами як приготувати їсти. Тому і навів цю алегорію, бо думав що так Вам буде зрозуміліше, адже Ви самі запевняли, що намагаєтеся все уявляти.

Якщо не зможете прочитати, то перегляньте рисунки

Parcel писав:...stopkhay, gps_nik з каструлями ви звичайно смалите :) ...

Смішного тут мало... Як Вам ще можна пояснити, якщо Ви принципово відмовляєтеся напружувати мізки???
Приходиться пояснювати на каструлях, м'ясі та кришках... Скоро прийдеться видумувати щось ще більш екзотичне... facepalm

Parcel писав:...та й кришка має бути не одна, а три...

"Каструля" (менша по діаметру) це СК-42, "кришка" (більша по діаметру) це УСК-2000, яку треба "сумістити" з СК-42... Навіщо Вам ще дві "кришки"??? Однієї мало??? facepalm

Parcel писав:можна припустити, що ви або не снідали, або обоє вчились в кулінарному технікумі?

Хіба ж так дулі тикають??? Тикайте вже так, що б її можна було бачити неозброєним оком... А то щоб її побачити лупу треба брати... facepalm

stopkhay писав:doslidnik написав:Дайте відповідь хто знає
1.Координати якої саме УСК-2000 трьохградусної чи шестиградусної будуть використовуватись для обрахунку площі ділянок?
2.Дайте будь ласка меридіани вісей зон 3-хградусної УСК-2000.


1. Скоріше за все в триградусній. І з своїм осьовим для кожної області
2. 21, 24, 27, 30, 33, 36, 39

Интересно будет посмотреть как наш ДЗК будет справлятся с материалами в двух зонах (ос. м. 36 и ос.м. 39). В конце 90-х, когда всех примучивали работать в СК-63, было принято "волевое" решение и всю область разместили в 6-й зоне (5-й попадает около 0,5 градуса). А нынче второй зоны на целый градус. А может и в областях кадастр нужно вести в BL ?

Djek писав:Интересно будет посмотреть как наш ДЗК будет справлятся с материалами в двух зонах (ос. м. 36 и ос.м. 39).

stopkhay писав:1. Скоріше за все в триградусній. І з своїм осьовим для кожної області

Для кожної області буде свій осьовий, який проходить приблизно через середину області. Він і задасть єдину зону для області.

Перечитав всю тему з початку. 100 плюсів Чернову! А посуті, картина така - вже третій день телефонують різні наші клієнти з питаннями: "А у вас програма вже переводить в УСК2000?", "Що нам робити?", "Що потрібно купувати, як переводити?". Більше того, з тими самими запитаннями до нас звертаються і ДЗК! Так що ніхто і нічого їм ще не роздавав і, я так розумію, не скоро збереться.

Для тих, хто користується програмою GIS6 і матиме якусь конкретну інформацію, прошу звертатись. Нам потрібна допомога. Звісно, якщо хочете, щоб програма переводила в УСК2000. morgayu
При цьому, якщо буде алгоритм переходу, то ні що докуповувати чи платити за переведення не потрібно буде. Потрібно буде лише мати ГІС6 та підтримку на неї. morgayu

NickS писав:Перечитав всю тему з початку. 100 плюсів Чернову!

Дякую. Вам до пана Олександра.
/memberlist.php?mode=viewprofile&u=19229
Що з ЗакПОСу. Давно такого конструктиву на бачив.
Можна зробити усе в он-лайні. філігранно-красиво і нехай викусять...

Якщо не зможете прочитати, то перегляньте Якщо не зможете прочитати, то перегляньте рисунки

Нормальна стаття, дяк
Оце називається "побудова СК", не те що уск2000

Додано через 6 хвилин 41 секунду:

то ні що докуповувати чи платити за переведення не потрібно буде. Потрібно буде лише мати ГІС6 та підтримку на неї.

А підтримка безкоштовна?

NickS писав:...Так що ніхто і нічого їм ще не роздавав і, я так розумію, не скоро збереться...

Чесно кажучи, що робиться в ДЗК я не знаю... Але те що Тарнопольський на семінарі стверджував, що нові обласні місцеві системи координат створені, затверджені і розіслані в обласні ДЗК - це точно, бо чув власними вухами... Можливо варто розпитати Павла Шевченка??? Можливо він щось підскаже???

На 5 сторінці цієї гілки форуму, шановний Stopkhay давав посилання на наближені параметри зв'язку з УСК... Правда, чесно кажучи, вони мало допоможуть, бо їх точність метр та й не відомо саме головне - параметри обласних триградусних зон, тобто осьові...

Chernov писав:...Вам до пана Олександра...Що з ЗакПОСу...Можна зробити усе в он-лайні. філігранно-красиво і нехай викусять...

Так приведіть же в кінці кінців результати Ваших досліджень... Щоб усі могли побачити та оцінити... А то в мене складається враження, що Ви самі "дорвалися до холодильника з чорною ікрою" і не бажаєте ні з ким ділитися...

ледве дочитавши 23 сторінки треду, напрошується очевидне:

система УСК-2000 пов"язана однозначними параметрами переходу з системами ITRF, ETRF
в кількох статтях Карпінського/Кучера (а також в реєстрі EPSG) чорним по білому написано, що для спрощення переходу
осі геоцентричної та референцної системи паралельні, масштабний множник не застосовується.

тобто
1) з семи параметрів чотири рівні нулю, залишається три - XYZ зміщення початку відліку, тобто за допомогою додавання/віднімання в стовпчик або на калькуляторі (знаючи три з семи параметрів переходу) можна геоцентричі координати БУДЬ_ЯКОЇ перманентної станції перерахувати в геоцентричні в УСК-2000, перетворити в плоскі прямокутні і всі виміри виконувати напряму в "чистій" УСК-2000 відносно перманентної станції або ж VRS.

А якщо знаючи параметри переходу одразу отримуємо купу станцій, від яких можна працювати одразу в УСК, тому я не розумію твердження щодо непотрібності параметрів переходу ITRF(ETRF) - УСК-2000. Вигода очевидна - координати в ITRF загальнодоступні, а УСК-2000 поки-що надсекретні.

2) Аналогічно можна з високою точністю визначити координати пункту ДГМ відносно довільної перманентної станції тими ж GPS-спостереженнями і далі спокійненько працювати від цього пункту не гадаючи переміряли його при створенні УСК-2000 чи проінтерполювали совдеповські координати.

3) Що заважає вже поміряні раніше ділянки перерахувати в УСК-2000, маючи координати вихідного пункту з якого вони мірялись? Самих вихідних пунтків в більшості приватних організацій не так і багато, навіть я б сказав 2-3 на район, як показує практика =)
Хитра програма перетворень потрібна хіба самому ДЗК, або тим, хто не знає з якого пункту та ділянка міряна.
Хоча як писали вище, в випадку нестиковок праві будемо не ми

kukin писав:А самое интересное, то-что большое количество актов выдано без выполнения геодезических измерений

Spoiler

Навіщо вникати яким чином отримані площі ділянок, але після того як відповідальна особа ствердила що у ділянки так-то координати та така-то площа тоді ми перейшли від сфери геодезії вже в юридичну площу. І тут вже починаються проблеми іншого характеру, з якими ми і зараз доводиться зтикатись. Я розумію що поняття площа це є похідна від координат, але у нашій державі саме площа є головною величиною в правостоновчих документах на землю. У нас в деяких районнах навіть затверджують документації на присвоюють нові кадастрові номери, якщо площа ділянки була спершу визначена до 2-х знаків, а тепер звісно до 4-х ф чомусь 3-й та 4-й знак є відмінними від 0.
Вважаю що люди технічних спеціальностей мають задумуватись не лише над оптимальним вирішенням технічної складової, а і над наслідками рішень, які вони принесуть. Тому вважаю роботу (не будемо давати їй оцінку по якості) пророблену з 2003 по 2012 роки треба лишити не тронутою.

По поводу сидячки пунктов в СК63 могу сказать одно, нифига они не сидят. Облазили прошлой зимой половину Киевской области. Делали калибровку для Leica GS-08 (RTK). И поняли, что фактически, для каждого населенного пункта нужно делать отдельную калибровку как минимум по трем пунктам. Тут читал о пунктах первого класса, мол они идеально сидят. А вот и нет. Закладка то их была лет 30-40 назад если не больше, что там уже может сидеть. Естественно когда готовили переход на УСК-2000 прошлись с GPS в статике по пунткам 1 и 2 класса. Соотвественно 3 и 4 класс перевязали без измерений. Так что, мой совет, надумаете покупать координаты пунктов, покупайте только 1 и 2 класс. А покупать их прийдется, просто пересчитать не выйдет...

Додано через 6 хвилин:
С площадями проблем не будет, для тех кто делает XML, добавят галочку, в какой системе координат проводились измерения, для того, чтобы правильно печатать витяги. А в принципе оно и так понятно, с 01.01.2013 вы не сдадите в НСК участки в СК63 или другой системе, кроме УСК-2000.

VooNyaka писав:Так что, мой совет, надумаете покупать координаты пунктов, покупайте только 1 и 2 класс.

Тогда, имея каталог координат пунктов триангуляции и рабочие точки сетей, координаты углов участков и т.д. и т.п. в СК-42 (из СК-63 также можно пересчитать в СК-42) производим трансформацию, имея координаты пунктов триангуляции в УСК-2000; для каждого н/п минимум три, размещенных по краям зоны пересчета, в идеале положение н/п стремится к центру зоны пересчета...
Второй вариант (?) - Національна кадастрова система (НКС), регистраторы говорят (?), что эта программа обладает функцией пересчета из СК-63 в УСК-2000...

Azhimut писав:Тогда, имея каталог координат пунктов триангуляции и рабочие точки сетей, координаты углов участков и т.д. и т.п. в СК-42 (из СК-63 также можно пересчитать в СК-42) производим трансформацию, имея координаты пунктов триангуляции в УСК-2000; для каждого н/п минимум три, размещенных по краям зоны пересчета, в идеале положение н/п стремится к центру зоны пересчета...
Второй вариант (?) - Національна кадастрова система (НКС), регистраторы говорят (?), что эта программа обладает функцией пересчета из СК-63 в УСК-2000...

Вот сразу видно человек с пониманием. Я не уверен, что у регистраторов есть такая кнопочка.

VooNyaka писав:когда готовили переход на УСК-2000 прошлись с GPS в статике по пунткам 1 и 2 класса. Соотвественно 3 и 4 класс перевязали без измерений

Не зовсім так, на сторінці "Державна геодезична мережа", яка працювала до 2 січня в тестовому режимі (вчора вже була недоступна, писало - запуск 9 січня), умовними знаками позначені пункти, які виміряні ГНСС-спостереженнями, серед них є і 3-4 класи в УСК...

ZIC писав:Не зовсім так, на сторінці "Державна геодезична мережа", яка працювала до 2 січня в тестовому режимі (вчора вже була недоступна, писало - запуск 9 січня), умовними знаками позначені пункти, які виміряні ГНСС-спостереженнями, серед них є і 3-4 класи в УСК...

адрес странички можно?

doslidnik писав:Навіщо вникати яким чином отримані площі ділянок, але після того як відповідальна особа ствердила що у ділянки так-то координати та така-то площа тоді ми перейшли від сфери геодезії вже в юридичну площу.

Поймите, утверждение ответственного лица без отчета , без количественных и качественных характеристик участка, это всего лишь субъективное мнение, которое далеко от точной науки, к которой относится геодезия.
В данный момент культивируется понятие, что в землеустройстве/кадастре геодезия не нужна, попросту не выгодна.
Землеустроителей в высших учебных заведениях готовят уже так, что они заявляют, они не геодезисты а землеустроители, зачем разбираться в геодезии? Мол они по полям бегать не будут!
И чем дальше отдаляются землеустроители от геодезии, тем больше кадастр отдаляется от реальности, тем более трагическим становится наше законодательство, тем больше преступным становится кадастр.
По этому землеустройство и кадастр в нашей стране является фарсом, преступным и коррумпированным!

doslidnik писав:Вважаю що люди технічних спеціальностей мають задумуватись не лише над оптимальним вирішенням технічної складової, а і над наслідками рішень, які вони принесуть.

Боюсь у этих людей в данный момент нет выбора, у них попросту нет права слова в этой державе.

VooNyaka писав:По поводу сидячки пунктов в СК63 могу сказать одно, нифига они не сидят.
..
И поняли, что фактически, для каждого населенного пункта нужно делать отдельную калибровку как минимум по трем пунктам.
..
Так что, мой совет, надумаете покупать координаты пунктов, покупайте только 1 и 2 класс...

Про то что пункты "не сидят", тут распинаются всю тему. Только доходит это только до практиков.
Калибровку надо бы делать по 4ом пунктам, это сказано в руководствах всех производителей оборудования, с пояснениями "почему".
Покупать стоит только пункты которые официально инструментально вычислены в УСК2000.

Azhimut писав:Второй вариант (?) - Національна кадастрова система (НКС), регистраторы говорят (?), что эта программа обладает функцией пересчета из СК-63 в УСК-2000..

Поймите пересчет из СК63 в УСК2000 заведомо даст загубленный результат, тут многое говорилось: на входе калл, на выходе тоже калл.

ZIC писав:умовними знаками позначені пункти, які виміряні ГНСС-спостереженнями, серед них є і 3-4 класи в УСК...

Очень надеюсь, что эти данные достоверны.

VooNyaka писав:адрес странички можно?

/viewtopic.php?f=144&t=5549

VooNyaka писав:адрес странички можно?

http://dgm.gki.com.ua/

Додано через 1 хвилину 39 секунд:
Тема: Державна геодезична мережа України

Покупать стоит только пункты которые официально инструментально вычислены в УСК2000.

Я вже не дочекаюсь коли можна буде отримати ці координати. Здається, наші "будівельники" дещо замовчують.

kukin писав:Покупать стоит только пункты которые официально инструментально вычислены в УСК2000.

Именно об этом я и говорил...

Якщо під будівельниками Ви мали на увазі "градостроительние" (містобудівні) інститути, так їм ще півроку назад Тернопольський і К надали всі необхідні дані по УСК-2000 (Правда, на скільки мені відомо, не зовсім офіційно)

VooNyaka писав:Облазили прошлой зимой половину Киевской области. Делали калибровку для Leica GS-08 (RTK). И поняли, что фактически, для каждого населенного пункта нужно делать отдельную калибровку как минимум по трем пунктам.

О том, что калибровка или трансформация систем заложенная в контроллерах приемников, особенно Leica GS-08 , не имеет ничего общего с проекцией Гаусса-Крюгера, пользователь ГНСС аппаратуры знать и не обязан.
Те, кто ему это стороговал, сказали бодрым голосом, в магазине на диване, «делай так прямо сейчас и получишь в подарок еще две насадки на голову бесплатно».
О том, что в большинстве случаев калибровка это косая стереографическая проекция и её свойства сильно разнятся с Гауссом-Крюгером и его ближайшими родственниками при расширении поля деятельности далее 2х км в радиусе, и что придумано это было для стройплощадок для их грубой разбивкие при неимении тахеометров, это торговые агенты нашему массовому пользователю не поведали. facepalm
Ах RTK, RTK ... шум в голове
Мы вроде встречелись с Вами,
Наверняка...
И далее, по Макаревичу....
Додано через 11 хвилин 38 секунд:

gps_nik писав:Так приведіть же в кінці кінців результати Ваших досліджень...

/viewtopic.php?p=83262#p83262

Azhimut писав:...в идеале положение н/п стремится к центру зоны пересчета...

Тезис правильный... Но на мой взгляд ключевое слово в нем "в идеале"...
Как правило, на практике ситуация "в идеале" встречается весьма редко...
По-этому я и говорю, что самостоятельные поспешные попытки что то куда то пересчитать могут закончиться весьма плачевно... Нужно дождаться возможности контроля...

gps_nik писав:самостоятельные поспешные попытки что то куда то пересчитать могут закончиться весьма плачевно... Нужно дождаться возможности контроля...

При всем к Вам уважении - ну до чего ж у нас зашорен и запуган средний класс. Хуже ломовых лошадей...

Додано через 2 хвилини 1 секунду:
Ведь стоит только всем нам сказать - "Да идите вы на..." И пойдут они стройными рядами... А мы молчим.

Chernov писав:...При всем к Вам уважении - ну до чего ж у нас зашорен и запуган средний класс...

Дело не в боязни, а в технической правильности и качестве выполнения работ... Если я облажаюсь, заказчик прийдет ко мне опять и начнет меня стыдить UPPP ... И виноват буду только я...

VooNyaka писав:...Естественно когда готовили переход на УСК-2000 прошлись с GPS в статике по пунткам 1 и 2 класса. Соотвественно 3 и 4 класс перевязали без измерений...

Не везде... На трапеции масштаба 1:200 000 M-36-XIII, все до единого пункта ГГС были определены ГНСС методами... Кроме того, на каждый пункт было заложено по два спутника (по аналогии с орп), координаты которых тоже были определены ГНСС методами...

gps_nik писав:И виноват буду только я..

Я не думаю, что есть более 10 человек на этом форуме, кто лучше нас понимает весь тот ужас, что творится в нашей отрасли в этой стране.... И при этом Вы позволяете себе ёрничать. а я хихикать. Сволочи мы с Вами, однако....