Форум землевпорядників

Yfnfkjxrf писав:Вони так довго відвойовували собі місце під сонцем

Це місце їм неналежить. Цим повинні займатись спеціалісти, а не універсальні "солдати-юристи", в яких земельного права за 5 років навчання було тільки один семестр. Такий поділ "повноважень" вже сьогодні призводить до ситуації, коли неможливо визначити кому ж насправді належить земельна ділянка і чи перебуває вона в оренді.

Скиньте, будь ласка, зразок доручення на уповноважену особу від земвлевласника для реєстрації права власності та від юридичної особи орендаря на свого працівника для реєстрації права оренди. Завчасно, спасибі.

Козак писав:Цим повинні займатись спеціалісти, а не універсальні "солдати-юристи", в яких земельного права за 5 років навчання було тільки один семестр.

facepalm в реєстраційній хоча б юристи... а в земельних - "кого могли, того і брали..."

Козак писав:тільки відігнали ДЗК від корита, як реєстраційна служба тут як тут.

дійсно... давайте повернем все в ДЗК... нехай люди знов по півроку бігають туди-сюди зі своїми паперами, платять гроші... Ushas

Dreder писав:Поясніть мені детальніше.

розмір орендної плати легко вноситься в додаткові відомості morgayu їх потім у витяг і підтягує

Solpadeine писав:нехай люди знов по півроку бігають туди-сюди зі своїми паперами, платять гроші

Так тепер люди бігають і в дзк і до юристів. Де вигода то для людей?

Solpadeine писав:в реєстраційній хоча б юристи... а в земельних - "кого могли, того і брали..."

Яка різниця між "юристи" і "кого могли, того і брали...". Можна подумати що в реєстраційну службу брали кращих із кращих. Брали своїх і тих хто краще "відкашляв". Повірте, освіта "юрист" при сьогоднішній тотальній купівлі дипломів "за сало" нікому глибочайшої поваги і трепету не всиляє, так як і будь яка інша освіта.....

Solpadeine писав:дійсно... давайте повернем все в ДЗК... нехай люди знов по півроку бігають туди-сюди зі своїми паперами, платять гроші...

Так, дійсно потрібно все повернути в територіальні органи Держземагентства де реєстратори із цією простою роботою без проблем впораються. А тепер що, менше бігають? Чи менше платити стали?

Козак писав:Потрібно як найшвидше зупинити цю порнографію із реєстраційною службою.

Solpadeine писав:в реєстраційній хоча б юристи... а в земельних

Solpadeine писав:давайте повернем все в ДЗК

А як вам таке?

В 1 тыс отделений ГП «Укрпошта» будет предоставляться более 100 видов административных услуг

С конца мая в более 1 тыс. отделений ГП «Укрпошта» будет предоставляться более 100 видов административных услуг.
Об этом во время презентации проекта «Административные услуги: упрощенный доступ через почту» во всех отделениях почтовой связи в Днепропетровской области заявил Вице-премьер-министр Украины Александр Вилкул.

...11. Проставление апостиля на официальных документах;
12. Выдача свидетельства о праве собственности на недвижимое имущество/жилье.

http://most-dnepr.info/news/society/v_1_tys_otdel ... bolee_100_vidov_adminuslug.htm
Вже наче й перше квітня минуло.....

Понеслось .......

Якщо б хтось хотів спростити життя орендарів та орендодавців, то потрібно реєстрацію договорів оренди повернути в сільради. А то "професіонали" так спростили процедури реєстрації, що я вже третій рік не можу продовжити договори оренди, а скільки грошиків потрачено, не менше чим орендної плати. Верным путем идете Товваррищи! Pioner

Atoll писав:Так тепер люди бігають і в дзк і до юристів. Де вигода то для людей?

вигода в тому, що в реєстраційній 14 робочих днів і все... а в ДЗА? півроку-рік було на визначення кадастрвоого номеру і майже стільки ж на реєстрацію права... вважаєте, що ЦЕ треба повернути?

Козак писав:дійсно потрібно все повернути в територіальні органи Держземагентства де реєстратори із цією простою роботою без проблем впораються

кадастрові реєстратори зараз з витягами навіть не можуть впоратись... куча помилок... а все через те, що їм "впадлу"... facepalm навіщо перероблювать людині безоплатно... нехай робить новий XML, ще раз платить бабло...

Козак писав:Брали своїх і тих хто краще "відкашляв".

можете не повірить - але "не свій", і нічого не "кашляв"...

Solpadeine писав:вигода в тому, що в реєстраційній 14 робочих днів і все...

Так ви просто неберете їх в роботу і все.. До чого тут 14 днів - це лапша для лохів та тріпатися по телевізору.

Solpadeine писав:а в ДЗА? півроку-рік було на визначення кадастрвоого номеру і майже стільки ж на реєстрацію права... вважаєте, що ЦЕ треба повернути?

Такий термін виконання робіт характерний для тих "горе спеціалістів", які не знають як вірно виконати роботу, а тільки привикли всіх звинувачувати, але тільки не себе. Такі нитіки є кругом.

Solpadeine писав:можете не повірить - але "не свій", і нічого не "кашляв"...

Значить

Solpadeine писав:"кого могли, того і брали..."

Solpadeine писав:зараз з витягами навіть не можуть впоратись

Я подивлюся на супер продуктивну роботу реєстраційної служби, коли запрацює на повну оформлення прав на землю, особливо оренда паїв.

Solpadeine писав:півроку-рік було на визначення кадастрвоого номеру

Так в тім то й справа що ДЗА не пропало з ланцюжка, а от юристи додались. Був один дза - тепер стало 2. Де логіка? Де спрощення? До термінів дза додались ще й ваші 14 днів, і це тільки в тім випадку, якщо комусь з вас, або тих або вам, віжка під хвоста не попаде й він не поверне людину повторно.

Solpadeine писав:вигода в тому, що в реєстраційній 14 робочих днів і все... а в ДЗА?

Я вже раз писав - повторюся: статистику в студію: кількість зареєстрованих договорів оренди землі державної та комунальної власності за І квартал 2013 року по факту, а не по закону... ось і побачимо: хто швидше справлявся - ДЗК чи зараз реєстраційна служба. За моїм армянським радіо - одиниці в окремих містах зареєстровані в "ручному режимі" morgayu, по державній власності - "бджоли є, а меду - прочерк"
Мав розмову з працівником ДЗА: питаю в чому проблема, чому не йде реєстрація? що заважає? відповідь: в нас все класно, витяги з ДЗК штампуємо, то ради чомусь не хочуть реєструвати... 5+5=? сумно facepalm ...звичайно ради не винні

Є ряд Рад які насправді в ручному режимі, у зв’язку з VІР – суб’єктом і не тільки провели перші реєстрації договорів оренди. Про продовження договорів оренди і не має змісту говорити, але думаю причини у наступному.
Якісь міські ради ще у 2012, а хто і в 2011 році намагався читати ЗУ «Про Державний земельний кадастр», «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень». І спостерігали чи проводяться у 2012 році якісь активні дії щодо ведення в дію першого з них. Так, прийняли Постанову 1021, а по суті більшості Рад ніхто не тлумачив, що треба рухатись і більш активно. Про Український січень 2013 року можна складувати анекдоти. Для того щоб не попасти під роздачу правоохоронних органів ОМС досі спостерігають один за одним «хто до чого додумався» і в кого «козу дій взяти». Структури ОМС були неготові, а держава не провела відповідну роз’яснювальну роботу не тільки з ними, а і з іншими державними суб’єктами.
Просто на Форумі ще мовчать державні адміністрації. Ви читали розпорядження деяких голів ОДА??? В кого Управління ДЗА «в темі», ті відсиджуються, а є такі перли….. А ситуація з продовженням договорів оренди в РДА….????
Тому не думаю що треба сварити виконавців, Вони є піонерами в тому що не ними придумано і більшість з них намагається д…… Законодавство «покласти» на конкретну ситуацію.

Козак писав:Так ви просто неберете їх в роботу і все.. До чого тут 14 днів - це лапша для лохів та тріпатися по телевізору.

ну можливо у вас і не беруть ми беремо все... фізично, можливо, і буває таке, що людину не встигаємо прийняти, підходить на наступний день вже без черги...

Atoll писав:ДЗА не пропало з ланцюжка, а от юристи додались

не забувайте, що в ланцюжку було ще ДЗК... по Постанові 1021 а тепер випали і вони... то ж зараз земельні не швидше нас будуть реєструвати... бо все потрібно ручками...

Volodar писав:статистику в студію: кількість зареєстрованих договорів оренди землі державної та комунальної власності за І квартал 2013 року по факту, а не по закону...

приватна є... а державна (комунальна) поки що не реєстрували... то проектів нема, то грошей на проплату реєстрації права власності...

Solpadeine писав:в реєстраційній хоча б юристи... а в земельних - "кого могли, того і брали..."

Ви знаєте, не завжди диплом додає розуму, землевпорядник із стажем роботи (8 років) у районному відділі+ курси компютерщика - кращий реєстратор, ніж юрист в реєстраційній службі (зі стажем у міліції), чи молодий спеціаліст після закінчення вишу...

[upd=1365328835][/upd]

Петрович писав:Якщо б хтось хотів спростити життя орендарів та орендодавців, то потрібно реєстрацію договорів оренди повернути в сільради.

Я памятаю той час, коли реєстрацією займалися сільські ради і нічого там погано не знайшлося, ну хіба що декілька раз продублювали реєстраційний номер і то не у всіх радах. Але....тоді реєстрація була безкоштовна і вся інформація була в радах, а зараз ... в двух організаціях слід заплатити і не відомо, де і як ті ради отримають інформацію про землевласників та землекористувачів. Я вже мовчу про районний земельний, як вони будуть робити державну статистичну звітність... 5+5=? В даному випадку "виживуть найсильніші" Boks

Yfnfkjxrf писав:Я памятаю той час, коли реєстрацією займалися сільські ради і нічого там погано не знайшлося, ну хіба що декілька раз продублювали реєстраційний номер і то не у всіх радах. Але....тоді реєстрація була безкоштовна і вся інформація була в радах, а зараз ... в двух організаціях слід заплатити і не відомо, де і як ті ради отримають інформацію про землевласників та землекористувачів. Я вже мовчу про районний земельний, як вони будуть робити державну статистичну звітність... В даному випадку "виживуть найсильніші"

Розмова ж не про реєстрацію земельних ділянок, а про реєстрацію договорів оренди.
Колишні колгоспники в свій час отримали сертифікати на землю, потім отримали державні акти і були впевнені, що стали власниками земельної ділянки, але виявилось, що в тих актах відсутній кадастровий номер. Заплатили за той номер( думаю всі 100% через розробку нової техдокументації, хоча була постанова від 18 серпня 2010 р. № 749, де вказувалось, що у разі наявності в архіві територіального органу документації із землеустрою кадастровий номер визначається використовуючи наявну техдокументацію, але чи хоч один кадастровий номер був так присвоєний? Ніхто навіть не намагався відшукати ту документацію, хоча виникає запитання: Як могли люди отримати державні акти якби та документація не існувала?) Тепер виявляється , що наявність кадастрового номера не дає гарантії, що ваша ділянка буде зареєстрована держреєстратором, бо інформація про вашу ділянку чомусь відсутня в НКС і ви не можете отримати звідти витяг. Потрібно знову провести реєстрацію з відповідною оплатою, для цього потрібний новий правильний XML файл, бо той по якому вам присвоїли кадастровий номер чомусь не такий. Тепер знову потрібна нова тедокументація? Це рух навіть не по спіралі а по колу. Чому забирають право у власника передати в оренду свою власність, якщо в нього вже є державний акт? І чому орендар не по своїй вині стає злочинцем, використовуючи земельну ділянку орендодавця без законної реєстрації . От чому потрібно дозволити реєстрацію договорів оренди хоча б на так звані паї в сільській раді. А щодо статистики, то це смішно, подає рада відомість хто чиї паї орендує і все. А інформація про власників є в державних актах як і про землекористувачів в їх установчих документах. Ви знаєте, що якщо оренда земділянки не зареєстрована, то продукцію з неї орендар не може вважати власною і відповідно втрачає право бути платником фіксованого с/г податку, не має пільг по сплаті ПДВ з такою продукції і т.п.? А можливо владі вигідно, щоб любого і в любий час можна було засадити за грати, чи в крайньому разі тримати на повідку?

[upd=1365333872][/upd]

Міа писав:не думаю що треба сварити виконавців

Тут не можу не погодитись, сварити, а можливо і судити потрібно ідеологів.

Петрович прав, і вибачте що не цитую його – все що написано правда і оголює суть проблеми. Відсутність належних перехідних положень від одної реєстрації до іншої, відсутність використання Державою вже нею створеної бази даних, частота «змін правил» і призводить до того що зараз маємо. Дана тема форуму - це тема як покласти те що маємо «закони» на те що мали.
А як виправити дану ситуацію думаю варто обговорити на /viewtopic.php?f=8&t=5742

Solpadeine, От про шо я і кажу. Б...ха муха я коли працювала в земельному такой заразой не була.

Solpadeine писав:кадастрові реєстратори зараз з витягами навіть не можуть впоратись... куча помилок... а все через те, що їм "впадлу"...

Это не они не могут справится - это кривое програмное обеспечение... Не надо гнать на кадрегов!

Solpadeine писав:Навіщо перероблювать людині безоплатно... нехай робить новий XML, ще раз платить бабло...

Опять же кривое пргограмное обеспечение, которое не дает возможности сформировать кад.план по in4... Не надо гнать на кадрегов!

Solpadeine писав:ще раз платить бабло...

Ещё раз платят бабло в регистрационной службе за регистрацию всего, что было уже зарегистрировано до 2013 года. Так что про бабло тоже гнать не надо ))

З.Ы. Люди - все, что происходит заранее было спланировано, не гоните друг на друга - Вы тут абсолютно не при чем... Все уже сделано за Вас и до Вас!

люди скиньте хтось зразок акту встановлення меж в натурі на місцевості. ПЛЗ...

[upd=1365410781][/upd]
pa-pa
Про оренду землі
Верховна Рада України; Закон від 06.10.1998 № 161-XIV:

Стаття 15. Умови договору оренди землі

проект відведення земельної ділянки у разі його розроблення згідно із законом.

Про землеустрій
Верховна Рада України; Закон від 22.05.2003 № 858-IV

Стаття 50. Проекти землеустрою щодо відведення земельних
ділянок

Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок складаються у разі зміни цільового призначення земельних ділянок Pioner Lito або формування нових земельних ділянок.

Петрович писав:Ви знаєте, що якщо оренда земділянки не зареєстрована, то продукцію з неї орендар не може вважати власною і відповідно втрачає право бути платником фіксованого с/г податку, не має пільг по сплаті ПДВ з такою продукції і т.п.?

Знаємо. А судову практику в підтвердження предоставите? Якщо орендар має незареєстрований договір і якусь цидулку, яка підтверджує цю нереєстрацію по не його вині ( наприклад акт примання передачі договорів на реєстрацію, договір на виконання робіт), в суді це це можна оспорити і є шанс не програти

Петрович писав:А щодо статистики, то це смішно, подає рада відомість хто чиї паї орендує і все.

Податкова вимагає довідку 6-зем - звідти і статистика. Оренда паїв там може не відображатися тоді використовується довідка ОСМ де вказано оренда виключно паїв.
.

Борщ писав:в суді це це можна оспорити і є шанс не програти

Шанс є завжди. Але для подачі розрахунку фіксованого с/г податку потрібно зареєстровані договори, а немає, то переходь на загальну систему оподаткування. Я особисто знаю що таке та цидулька, яку прокуратура називає нікчемною і порушує кримінальну справу не лише за самовільне захоплення земельної ділянки, а ще й за перевищення службових повноважень, бо ти послав туди робити тракториста, а законного договору оренди немає facepalm . Чому я повинен відчувати себе злочинцем, коли по суті не є таким?

Петрович писав:Я особисто знаю що таке та цидулька, яку прокуратура називає нікчемною і порушує кримінальну справу не лише за самовільне захоплення земельної ділянки, а ще й за перевищення службових повноважень, бо ти послав туди робити тракториста, а законного договору оренди немає .

Ого яка доблесна прокуратура.
Якщо у Вас є договір з власником (рішення органу влади про передачу в оренду), то це вже не самовільне зайняття, це може бути використання земельної ділянки без правовстановлюючих документів. Важлива також думка власника землі.
От скажіть у Вашому регіоні, багато порушено кримінальних справ, керівників таких с/г виробників покарарли великим штрафом чи позбавили волі?

Наведу життєвий приклад. Розпайований масив було взято в оренду в орендодавців, підписано близько 40 договорів оренди. Так склалося, що коли з цією реєстрацією почали мутити (кінець 2010), вдалось зареєструвати лише близько 30 договорів. Поле ж звичайно заробили повністю, разом із ділянками, де договори не зареєстровані. Прийшов хлопчик, тоді він називався інспектор з використання земель і був підконтрольний відділу зем.ресурсів району, перевірив, виявив порушення - щось там використання землі без зареєстрованих договорів. Короче довелось ті ділянки лишити посеред поля. Заросли вони бурянами поки ми там оббивали пороги тих реєстраційних органів. Попав якимось чином туди на те поле ( чого його там носило) голова ОДА, побачив ці островки бурянів посеред поля. Викликав на коврик до себе там районних керівничків та директора с/г виробника, запитав що це за дендрологічні експерименти. Всі одразу почали виправдовуватись с/г виробник, мол, та мені не хочуть реєструвати договори, реєстратор, та в мене немає часу і сили, голова РДА - ситуація там складна по району в цілому. Вобшем на осінь заробили ті ділянки і робляться вони досі хоча трохи договорів на них зареєстрували, але не всі.

Я думаю не такий вже страшний вовк як Ви його малюєте. По великому рахунку щоб довести самозахват треба добре попотіти, винести межі, і виявити скільки там того самозахвату, тут вже підключається орендодавець, а він якщо Ви йому платите орендну плату, та ще там на якісь соц. програми села кошти виділяєте, зимою по вулицях сніг прогорнете, не піде проти Вас.

На Україні понад 6000 тис с/г виробників які мають понад 3000 га. Із них може до сотні тих, в яких на всі 100% є реєстрація. Може сотня-дві - які виділяють ділянки без зареєстрованих договорів і оминають своєю технікою. Решта - ціль для прокуратури. Але ж всі працюють.

Solpadeine писав:приватна є... а державна (комунальна) поки що не реєстрували... то проектів нема, то грошей на проплату реєстрації права власності...

Я так розумію, що ви вже приймали документи на реєстрацію державної (комунальної) власності, але з якихось причин не зареєстрували це право.
Скажіть, будь-ласка, якщо ви володієте такою інформацією:
1.Скільки буде коштувати раді зареєструвати на себе право комунальної власності на земельну ділянку, які документи потрібно та в якому вигляді їй для цього надати (є витяг з ДЗК )?
2.Скільки буде коштувати реєстрація права оренди земельної ділянки, які документи потрібно та в якому вигляді їй для цього надати (є укладений типовий договір оренди землі з усіма невід'ємними додатками, розроблений та затверджений проект відведення, прийнято рішення про надання земельної ділянки в оренду фізичній особі, все в 2012р.)?
Мова йде про одну й ту саму ділянку.

[upd=1365517477][/upd]
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень"
Стаття 29. Плата за проведення державної реєстрації прав та їх обтяжень, внесення змін до записів Державного реєстру прав та надання інформації з Державного реєстру прав.
1. За проведення державної реєстрації прав та їх обтяжень
справляється державне мито.
ДЕКРЕТ КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ "Про державне мито"
Стаття 4. Пільги щодо сплати державного мита
Від сплати державного мита звільняються:
51) органи виконавчої влади, органи місцевого самоврядування
- за державну реєстрацію права власності держави, територіальної
громади на земельні ділянки, яке виникло відповідно до закону;
Спираючись на вищезазначені акти, маю думку, що за державну реєстрацію права державної (комунальної) власності на земельні ділянки платити ОМС, органам виконавчої влади не потрібно.

DANEK писав:Спираючись на вищезазначені акти, маю думку, що за державну реєстрацію права державної (комунальної) власності на земельні ділянки платити ОМС, органам виконавчої влади не потрібно.

Логіка у Ваших тверджень є
з урахуванням наступних змін до Декрету Кабінету Міністрів України від 21 січня 1993 року № 7-93 "Про державне мито":

ЗУ Про внесення змін до Декрету Кабінету Міністрів України "Про державне мито" щодо ставок за проведення державної реєстрації речових прав на нерухоме майно.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5508-17

Spoiler

1) статтю 2 доповнити пунктом 14 такого змісту:
"14) за державну реєстрацію права власності на нерухоме майно; за державну реєстрацію іншого речового права на нерухоме майно, обтяження права на нерухоме майно";
2) пункт 6 статті 3 доповнити підпунктом "х" такого змісту:
"х) за державну реєстрацію права власності на нерухоме майно 7 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян за державну реєстрацію іншого речового права на нерухоме майно, обтяження права на нерухоме майно 3 неоподатковуваних мінімуми доходів громадян";
3) частину першу статті 6 після слова "рослин" доповнити словами "за державну реєстрацію права власності на нерухоме майно; за державну реєстрацію іншого речового права на нерухоме майно, обтяження права на нерухоме майно".

та
ЗУ Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення та спрощення процедури державної реєстрації земельних ділянок та речових прав на нерухоме майно
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5037-17

Spoiler

Стаття 4. Пільги щодо сплати державного мита
Від сплати державного мита звільняються:
.....
51) органи виконавчої влади, органи місцевого самоврядування
- за державну реєстрацію права власності держави, територіальної
громади на земельні ділянки, яке виникло відповідно до закону;
{ Частину першу статті 4 доповнено пунктом 51 згідно із Законом
N 5037-VI ( 5037-17 ) від 04.07.2012 }