Форум землевпорядників

Андрей1978,
Харківська міська рада права і даже в Землевпорядном віснику на таке питання була відповідь. Можете підняти і почитати за останні місяці

Татьяна1985 писав:Андрей1978,
Харківська міська рада права і даже в Землевпорядном віснику на таке питання була відповідь. Можете підняти і почитати за останні місяці

Татьяна1985, думка, звичайно, глибока. І особливо, інформативна. Отакі "посилання" типа "пойдите почитайте" своїм діткам вдома розказуйте. Якщо є щось по темі сказати - кажіть, обгрунтовуйте, будь-ласка. Можете скан з вісника додати. Інакше ні запитувач, ні Ваші опоненти так і не отримають внятної відповіді.

Андрей1978, Землевпорядний вісник № 8 за 2014 стор. 56 можете своїм дітям прочитати, а моїх не ма чого чіпати
Розділ VII
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ ЗУ Про "ДЗК"

2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які
виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від
присвоєння їм кадастрового номера.

У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не
внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація
здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою
щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на
місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки
державної чи комунальної власності).

Шановні друзі!
Хто може порадити (бажанно із зазначенням норм законодавчих або підзаконних актів) чи потрібно для складання техдокументації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) отримувати дозвіл органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування?
І чи потребує така техдокументація узгодження з місцевим органом архітектури та містобування, як проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки.
Якщо так то де це вказано!
Дякую за будь-яку допомогу та обговорення цього питання

для відновлення меж, якщо техдокументація робилася після 1992 р., не потрібно!
а для встановлення меж потрібно!

Відправлено через 20 хвилин 9 секунд:

Андрей1978 писав:За Законом має бути проект. Але є ради, Харківська міська у тому числі, які вважають, що радянські рішення визначали (встановлювали) межі земельних ділянок, а отже ділянка є сформованою і можна робити Технічку. Судячи з дозволу запитувача його рада так не вважає. І на мою думку права. Бо так можна покапатися і знайти правочини царської Росії, або ж і Золотої Орди... Тому норму Закона про кадастр "до 2004 року", на мою думку, слід розуміти - з 23.08.1991 по 31.12.2003 року.

Україна є правонаступником СРСР після його розпаду. Такий закон України. Тому всі рішення СРСР є чинними на території України, якщо нема закону України про інше з цього питання. Відносно царської Росії, то її правонаступником є СРСР. Якщо закон царської Росії СРСР не відмінив, тоді і цей законний акт царської Росії є чинний.
Самі ви особисто звідки з'явились? Правильно, були батько з матір'ю, дід з бабою, прадід і т.д.

Уточню своє запитання.
В силу вимог п.3 Перехідних положень ЗУ "Про Державний земельний кадастр" при складанні техдокументаціі із землеустрою щодо встановлення меж з/д в натурі на місцевості на яку не зареєстровані права та на якій знаходиться житловий будинок, що перебуває у власності громадянина чи потрібен дозвіл на її складання у формі рішення ОМС, якщо раніше (ні в часи СРСР, а ні України) жодних рішень з цього приводу не приймалося ?

Відправлено через 4 хвилини 12 секунд:
Дане питання обумовлено наявністю низки невідповідностей між ст.118 ЗК України, п.3 Перехідних положень ЗУ "Про ДЗК". До цього ж ст.186-1 ЗК України не передбачено погодження такої техдокументаціі з місцевими органами архітектури та містобудування і Держземагенства!
Тому вважаю, що дане питання є досить актуальним для всіх!
Дякую за будь-які обговорення та консультації!

колись мене, головного землевпорядника міста, консультував прокурор: якщо є протиріччя в законодавстві, тоді діє спочатку Конституція, потім Закон України, потім підзаконні акти і т.д.

Земельним кодексом України (ст. 116) визначено, що безоплатна передача земельних ділянок у власність громадянам України провадиться у трьох випадках, а саме у разі:а) приватизації земельних ділянок, які перебувають у користуванні громадян; б) одержання земельних ділянок внаслідок приватизації державних і комунальних сільськогосподарських підприємств, установ та організацій; в) одержання земельних ділянок із земель державної і комунальної власності в межах норм безоплатної приватизації, визначених цим Кодексом.
Згідно пунктів 1, 2 ст.118 ЗКУ громадянин, зацікавлений у приватизації земельної ділянки, яка перебуває у його користуванні, подає заяву до відповідного органу місцевого самоврядування, який передає земельні ділянки комунальної власності у власність відповідно до повноважень, визначених статтею 122 ЗКУ. Рішення органів місцевого самоврядування щодо приватизації земельних ділянок приймається у місячний строк на підставі технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки
Пунктами 6 - 9 ст. 118 врегульовано передачу громадянам безоплатно у власність земельної ділянки із земель державної або комунальної власності у межах норм безоплатної приватизації, згідно якої земельні ділянки державної чи комунальної власності, що перебувають у запасі, передаються відповідними органами виконавчої влади або місцевого самоврядування, у власність громадян відповідно до повноважень, визначених статтею 122 ЗКУ. В даному випадку рішення щодо надання земельної ділянки у власність приймається на підставі розробленого та погодженого відповідно до вимог ст 186-1 ЗКУ проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки.
Тобто, ст. 118 ЗКУ передбачено, що громадянин України має право отримати безоплатно у власність земельну ділянку в межах норм безоплатної приватизації на підставі технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки або проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки. Аналогічні норми містять і стаття 81 ЗКУ в якій також зазначено:1. Громадяни України набувають права власності на земельні ділянки на підставі: б) безоплатної передачі із земель державної і комунальної власності;
в) приватизації земельних ділянок, що були раніше надані їм у користування; Чинним законодавством не врегульовано зміст технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки, але згідно коментарію до ЗКУ, який рекомендовано вченою Радою НДІ державного будівництва та місцевого самоврядування АПрН України (видавництво "ОДІССЕЙ" Харків 2002) такими технічними матеріалами можуть бути схеми розташування земельної ділянки, план-проект розміщення будівлі, а до документів слід віднести державний акт на право постійного землекористування, відомості про реєстрацію договору тимчасового або орендного землекористування, витяги із колишніх земельно-шнурових та погосподарчих книг, які велись до 15.03.1991 року.
Враховуючи п.1,2 ст.118 ЗКУ дозвіл ради на складання технічки отримувати не потрібно, Перехідними положеннями ЗУ «Про державний земельний кадастр» визначено, що земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року (у тому числі на підставі ст. 20 ЗК УРСР 1971 року) важаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера. У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки державної чи комунальної власності). Внесення інших змін до відомостей про ці земельні ділянки здійснюється після державної реєстрації земельних ділянок.
У разі якщо на земельній ділянці, право власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований житловий будинок, право власності на який зареєстровано, кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою власників такого будинку на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння.
Враховуючи вищезазначене можливо дійти висновку, що п.1, 2 ст.118 ЗКУ передбачене право громадян на приватизацію земельних ділянок, що були раніше надані їм у користування, на підставі технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки, але такого виду документації не зазначено у жодному іншому діючому законодавчому акті, який регулює земельні правовідносини. Тобто, якщо на земельній ділянці комунальної власності розташований житловий будинок, право власності на який зареєстровано, рішення про безоплатну передачу у власність присадибної ділянки приймається за заявою власників такого будинку на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Обовязковою складовою такої технічної документації є матеріали та документи, що підтверджують розмір земельної ділянки та факт її перебування в користуванні заявників.

Я аналогічної думки але чому законодавець в понятті "технічні матеріали і документи, що підтверджують розмір земельної ділянки" не вказав вище перелічені плани-схеми І т.д., а замість документів - чітко не вказав - Державні акти (наприклад).
Чому до поняття "документів ..." не можна віднести правовстановлюючі та технічні документи на домоволодіння в яких вказано площу (розмір) земельної ділянки на якій розміщена ця нерухомість. Наприклад, свідоцтво про право на спадщину, якщо будинок набуто в порядку спадкування 10 років тому або і більше. Така ж позиція і відносно правочинів за якими набуто право власності на житлові будинки, господарські будівлі і споруди в яких вказано розмір з/д на якій вони розміщені.

Відправлено через 17 хвилин 54 секунди:
Особисто я вважаю, що технічні матеріали і документи, що підтверджують розмір земельної ділянки у системному зв'язку з п.3 Перехідних положень ЗУ "Про Державний земельний кадастр" та ст.ст.116, 118 ЗК України є наступними документам:
- техдокументація із землеустрою щодо встановлення меж з/д;
- правовстановлюючий документ на житловий будинок, господарські будівлі і споруди в якому вказано розмір з/д на якій вони розташовані;
- технічний паспорт на житловий будинок, господарські будівлі і споруди в якому вказано розмір з/д на якій вони розташовані; (до речі ці два документи обов'язково повинні бути у складі техдокументаціі);
- та Витяг з ДЗК;
І головне, щоб у всіх цих вище перелічених документах, площа/розмір з/д, що приватизується була однаковою.
Інакше тоді в силу наведених, Вами пп.6-9 ст.118, ч.1 ст. 81 ЗК України і з'являється окремий, самостійний вид набуття громадянами права власності на землю - як отримання безоплатної у власність із земель державної або комунальної власності, що за своєю правовою природою та суттю значно відрізняється від такого виду, як приватизація з/д, яка перебуває у користуванні.
Тому законодавець і розділив ці два поняття в окремі види набуття права власності громадянами на землю - як передача безоплатно у власність земельної ділянки із земель державної або комунальної власності; та приватизація земельної ділянки, яка знаходиться в користуванні фізичної особи. І саме тому, визначив два окремі шляхи набуття права власності на землю, в одному - за проектом відведення, а в іншому - на підставі техдокументів і матеріалів, що підтверджують розмір земельної ділянки.
Але це виключно моя суб'єктивна думка при аналізі ст.116, чч. 1-2 ст.118 ЗК України та п.3 перехідних положень ЗУ "Про Державний земельний кадастр" та їх співставлення в логічному взаємно зв'язку!
Якщо є якісь думки чи контраргуменити хотів би продовжити дискусію !

VAlex, теж підтримую думку, якщо, наприклад, і в техпаспорті на будинок, і в земельно-шнуровій або декретному рішенні одна й та ж площа, і цю ж площу хоче громадянин - нехай буде технічка ) хоче більше - проект

Цікавим та все таки не зясованим залишається питання чи підлягає техдокументація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) узгодженню з ким та в якому порядку?
Якими нормативно-правовими актами це встановлено?

складовю техдокументації щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі є Акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання, який передбачає погодження меж суміжними власниками та землекористувачами (аналогічне погодження вимагає і ст. 198 ЗКУ) інших погоджень згідно наказу Держкомзему від 18.05.2010 № 376 "Про затвердження Інструкції про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками " не передбачено.

ТетянаЗапоріжжя,
Тобто погодження такої техдокументація територіальними підрозділами Держземагенства та архітектури і містобудування не потрібн?

VAlex писав:ТетянаЗапоріжжя,
Тобто погодження такої техдокументація територіальними підрозділами Держземагенства та архітектури і містобудування не потрібн?

Так не потрібні, але відповідно до інструкції про погодження меж, необхідно брати перелік обмежень у використанні земельної ділянки і наявні земельні сервітути. Хоча в інструкції не вказано хто готує обмеження та сервітути...

територіальними підрозділами Держземагенства та архітектури і містобудування погоджуються проекти землеустрою щодо відведення або зміни цільового призначення земельних ділянок. Погодження технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) не передбачено, тому що згідно наказу Держкомзему від 18.05.2010 № 376 в техдокументації повинно бути рішення про надання земельної ділянки або правовстановлюючий документ на неї. Тобто земельна ділянка вже має цільове призначення, площу та межі, і відповідно погоджувати нічого. Щодо переліку обмежень у використанні земельної ділянки і відомостей про наявні земельні сервітути, то територіальні підрозділи Держземагентства надають таку інформацію тільки про вже зареєстровані обмеження, а якщо земельна ділянка не внесена в кадастр, то розробник документації повинен сам перевірити, що на ділянці відсутні охоронні зони та таке інше, що може привести до обмежень у її використанні.

копію документа, що посвідчує право на земельну ділянку ( у разі його наявності);

ТетянаЗапоріжжя писав: наказу Держкомзему від 18.05.2010 № 376 в техдокументації повинно бути рішення про надання земельної ділянки або правовстановлюючий документ на неї.

Враховуючи зміни до цієї інструкції : правовстановлюючий документ на землю у разі його наявності.Але погоджувати з архітектурою не треба.

часопис писав:Україна є правонаступником СРСР після його розпаду. Такий закон України. Тому всі рішення СРСР є чинними на території України

можна посилання на такий Закон?!

Андрей1978 писав: можна посилання на такий Закон?!

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1543-12

Denver писав: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1543-12

Ну і ...?
В ст.3 визнає все що наприймала ВР УРСР.
В ст.7 визнає себе правонаступником за міжнародними договорами.
З приводу користування-власності нема нічого.

Андрей1978 писав: Ну і ...?В ст.3 визнає все що наприймала ВР УРСР.

Земельний кодекс УРСР, союзне законодавство з будівництва. Ідеального нічого не буває.
Є право людини, закріплене в Конституції. Це - головне в цьому питанні.

Ну, все це лірика, а не чітко обумовлена норма права. Для правоохоронних органів це не аргументи!

Вся приватизація землі тільки через проект відведення -http://www.landlaw.org.ua/consultations/consult97

Шановні друзі!!
допоможіть будь-ласка і підскажіть....чи є десь в законодавстві чітко обгрунтоване це питання з іноземцями??
іноземний громадян має право власності на будинок, хоче його продавати...як оформити землю???
сільська рада каже розробити проект відведення з.д. в оренду і після того він може продати дім, а землю оформити вже на покупця технічкою...
Чи можна просто зараз на продавця (власника нерухомості) технічкою присвоїти кад.номер із цим номером піти до нотаріуса, і після цього ще одна технічка на покупця....

ДЯКУЮ!!!

часопис писав:для відновлення меж, якщо техдокументація робилася після 1992 р., не потрібно!
а для встановлення меж потрібно!
Відправлено через 20 хвилин 9 секунд:

Україна є правонаступником СРСР після його розпаду. Такий закон України. Тому всі рішення СРСР є чинними на території України, якщо нема закону України про інше з цього питання. Відносно царської Росії, то її правонаступником є СРСР. Якщо закон царської Росії СРСР не відмінив, тоді і цей законний акт царської Росії є чинний.
Самі ви особисто звідки з'явились? Правильно, були батько з матір'ю, дід з бабою, прадід і т.д.

Стосовно "правонаступництва" (хоча у даному випадку цей термін некоректний) - коли вводився в дію перший Земельний кодекс України (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/562-12), було зазначено:

5. Встановити, що:
рішення про надання і вилучення земельних ділянок, прийняті до 15 березня 1991 року відповідними органами в межах їх компетенції, але не виконані на час введення Земельного Кодексу Української РСР в дію, підлягають виконанню відповідно до вимог Кодексу;
громадяни, підприємства, установи, організації, які мають у користуванні земельні ділянки, надані їм до введення в дію Кодексу, зберігають свої права на користування до оформлення ними у встановленому порядку прав власності на землю або землекористування;
обчислення строку, передбаченого пунктом 8 частини першої статті 27 Кодексу, починається з часу введення його в дію.

Таким чином, земельне законодавство України "визнає" всі права на землю, що виникли за земельним законодавством УРСР (бо інші права у радянський період не могли виникати), а реституція в Україні не застосовується (див. ч. 4 ст. 78 ЗКУ).
Закон України "Про Державний земельний кадастр" (ч. 2 Прикінцевих і перехідних положень) визнає сформованими усі ділянки (незалежно від присвоєння кадастрового номеру), права на які виникли до 2004 року (при цьому "початкова" дата для виникнення прав не встановлюється), а тому усі земельні ділянки, що були надані у радянський період за законодавством, яке діяло на той час (в т.ч. на підставі Декрету про землю, що був введений у дію згід­но з рішенням 1-го Всеукраїнського з'їзду рад від 12 грудня 1917 р., Декрету про соціалізацію землі від 19.03.1922 р., Земельних кодексів УРСР від 29.11.1922, від 08.07.1970 та від 18.12.1990), вважаються сформованими. Внесення у Державний земельний кадастр відомостей про сформовані земельні ділянки здійснюється на підставі технічної документації.

dexter3000 писав: громадяни, підприємства, установи, організації, які мають у користуванні земельні ділянки, надані їм до введення в дію Кодексу

Є нюанс щодо права власності. В "доукраїнський" час власність як така не була - довічне користування і т.д.
Якщо колгоспнику надавалася земля в користування, то технічку на користування тепер ніхто не робить, бо користування не передбачене. Звісно, що пропонують технічну у власність по Декрету. А якщо немає рішення по Декрету, то тільки проект відведення.