Форум землевпорядників

gelo писав:Ви просто майстер по інтригуванню! ...... Думаю було би справедливим з Вашого боку припідняти завісу таємничості та порадити своїм колегам як діяти у сьогоднішніх умовах та на майбутнє. Повірте важко втримувати кращі кадри коли не можеш їм більш менш внятно пояснити їх подальші перспективи

Ніякої інтриги немає. Трохи вище в темі я описав найближчу (на пару місяців) долю інспекції - у складі Державної сільськогосподарської інспекції України. Тільки там нинішніх працівників інспекції ніхто не чекає, як і в Держземагентстві.
На сьогодні, на жаль, ніхто не може прогнозувати долю Держкомзему (Держземагентства) навіть на найближчий місяць, не кажучи вже про перспективу. Не все так просто, багато політики і амбіцій. До кінця місяця все буде ясно. Але те що інспекція буде можете не сумніватись.

dzi писав: Ніякої інтриги немає. Трохи вище в темі я описав найближчу (на пару місяців) долю інспекції - у складі Державної сільськогосподарської інспекції України. Тільки там нинішніх працівників інспекції ніхто не чекає, як і в Держземагентстві.
На сьогодні, на жаль, ніхто не може прогнозувати долю Держкомзему (Держземагентства) навіть на найближчий місяць, не кажучи вже про перспективу. Не все так просто, багато політики і амбіцій. До кінця місяця все буде ясно. Але те що інспекція буде можете не сумніватись.

Здається трохи вище Ви писали, що Положення може бути затверджене до кінця січня, то що буде в кінці місяця? І ще одне, зрозуміло, що найбільш ймовірний варіант - це інспекція сільського господарства, але як же бути із законами про держконтроль та про охорону земель, із цілим рядом постанов КМУ, я вже не кажу про накази, інструкції і т. д.? Чи буде знов як завжди - створять орган, він півроку чи рік проіснує, нічого не зробить, бо не буде нормативної бази, а потім знову реорганізація, ліквідація і т. д.

dimas писав:....але як же бути із законами про держконтроль та про охорону земель, із цілим рядом постанов КМУ, я вже не кажу про накази, інструкції і т. д.? Чи буде знов як завжди - створять орган, він півроку чи рік проіснує, нічого не зробить, бо не буде нормативної бази, а потім знову реорганізація, ліквідація і т. д.

Конституція зневажається, а Ви про закони, постанови чи тим більше накази. Рішення приймаються Адміністрацією Президента за поданням Премєр-міністра (усі запитання туди). Положення про міністерства та інші центральні органи виконавчої влади 24.01.2011 внесені на розгляд Адміністрації Президента, мабуть довго ділять повноваження.

Конституція зневажається депутатами,а у них недоторканість. А от якщо майбутній інспектор майбутньої інспекції сільського господарства при існуючий нормативній базі 5+5=? притягне якогось блатного Krutelyk до відповідальності, от тоді і закони, і постанови, і навіть накази стануть такими, які не можна зневажати UPS

dimas писав:... А от якщо майбутній інспектор майбутньої інспекції сільського господарства при існуючий нормативній базі 5+5=? притягне якогось блатного Krutelyk до відповідальності, от тоді і закони, і постанови, і навіть накази стануть такими, які не можна зневажати UPS

Ви абсолютно праві, інспектор повинен бути захищений у своїй діяльності. Презинент разом із затвердженнями положень вносить відповідні першочергові законопроекти для врегулювання даних питань, які Мінагрополітики вже внесені до АП. Хто здійснює контроль визначено лише у трьох законах (земельному кодексі, законі про держконтроль та законі про охорону земель), ще деякі закони потребують врегулювання питань усунення дублювання повноважень. Це все реально врегулювати, якщо у цьому орінтуватися та розуміти що необхідно зробити. Нині діюче законодавство достатньо непогано врегульоване для діяльності інспектора (крім звітності), головне щоб не мішали працювати, а постійні ліквідації та реорганізації аж ніяк цьому не сприяють.

Так, в принципі достатньо внести зміни до вказаних Вами трьох законів, КУпАП, постанови КМУ № 963 від 25.07.2007, та продублювати інструкціїї наказами новоствореного органу. Проте досвід попередніх реорганізацій та ліквідацій говорить що це або взагалі не робиться, або ж робиться досить повільно. а показники будуть вимагати одразу. через два місяці почнуться весняно-польові роботи. а 90% площ самовільно зайнятих земель виявляються саме у період з квітня по серпень (землі с.г., рекреаційного, призначення). Таким чином 2011 рік буде ще гіршим ніж 2010 в плані контролю за додержанням земельного законодавства, я вже не кажу про діяльність новообраних ОМС. от наприклад в нашій області намагались зупинити виділення однією з міських рад ділянок під дачі на березі моря. прокуратура за матералами перевірок подала позови, але після звільнення інспекторів судові справи пустили на самотік. А зараз є такі випадки, коли ніспектор приходить до сільської ради на перевірку, а голова йому каже - ти хто? авторитет інспекціїї майже повністю втрачений, а він зароблявся роками чесної праці.

dimas писав:Так, в принципі достатньо внести зміни до вказаних Вами трьох законів, КУпАП, постанови КМУ № 963 від 25.07.2007, та продублювати інструкціїї наказами новоствореного органу. Проте досвід попередніх реорганізацій та ліквідацій говорить що це або взагалі не робиться, або ж робиться досить повільно. а показники будуть вимагати одразу. через два місяці почнуться весняно-польові роботи. а 90% площ самовільно зайнятих земель виявляються саме у період з квітня по серпень (землі с.г., рекреаційного, призначення). Таким чином 2011 рік буде ще гіршим ніж 2010 в плані контролю за додержанням земельного законодавства, я вже не кажу про діяльність новообраних ОМС. от наприклад в нашій області намагались зупинити виділення однією з міських рад ділянок під дачі на березі моря. прокуратура за матералами перевірок подала позови, але після звільнення інспекторів судові справи пустили на самотік. А зараз є такі випадки, коли ніспектор приходить до сільської ради на перевірку, а голова йому каже - ти хто? авторитет інспекціїї майже повністю втрачений, а він зароблявся роками чесної праці.

Повністю підтримую, але звідки візьметься авторитет інспекції, коли з моменту її утворення це вже 7 Голова, і кожен починає свою діяльність із реформування системи органів Держкомзему, у тому числі і інспекції.
Саме тому дивують висловлювання нових форумчан на кшталт

UNREALCOLD писав:......то, зі слів деяких людей із керівництва, пан Лисенко будє клопотати в КМУ про внесення змін до законодавства, щоб інспекцію залишили при агентсві.

Зазначений вище "пан" спочатку коли прийшов до влади її ліквідував, чи вже забули. Якщо не влаштовували керівники інспекції звільнив і все, як звільнили десятки начальників головних управлінь та райземів (без будь-яких підстав), а до чого тут інспектори, які добросовісно виконували свою роботу, а їх більше 1000 працівників. Звідки буде авторитет інспекції, якщо як попередній так і нинішній голова її безпідставно ліквідовують.
Усі розуміють чому. На кожній із колегій начальники головних управлінь скаржилися, що Держкомзем довів "план" по здачі грошей, а як його виконувати, якщо інспекція перевіряє то експертизу, то погодження, то висновки і направляє матеріали в прокуратуру. Звідси і ліквідація, інспекція у складі головного управління із списком землекористувачів, яких не можна перевіряти і тому подібне. Ось і весь авторитет.
Інспекція це державний орган, який повинен працювати в інтересах держави, а не в інтересах будь-якого відомства, прикриваючи його корупцію.

шо ж, залишається сподіватись, що цього разу все буде інакше і що нас все таки візьмуть до інспекції сільського господарства та при цьому нададуть дієві та зрозумілі повноваження. надія вмерає останньою

dzi писав:Зазначений вище "пан" спочатку коли прийшов до влади її ліквідував, чи вже забули.

Шановний ви дещо плутаєте! Інспекція була ліквідована ще влітку коли не йшлося мови про те, що Лисенко буде очолювати Держкомзем. І якщоб вам довелося з ним поспілкуватися особисто то знали б, що Лисенко тільки за те щоб інспекція була підконтрольна Держкомзему. Бо як ніяк, а повноваження інспекторів, якщо їх грамотно реалізовувати, дозволяють багато на що впливати! Окрім того, не треба забувати, що земельні відносини цікаві багатьом з депутаів-міністрів (іншіх бандитів) тому окрема думка Лисенко погоди не робить.

UNREALCOLD писав: Шановний ви дещо плутаєте! Інспекція була ліквідована ще влітку коли не йшлося мови про те, що Лисенко буде очолювати Держкомзем.

Шановна, це Ви дещо плутаєте, 27 листопада 2010 року набрала чинності постанова Кабінету Міністрів України від 22.11.2010 № 1068 "Про ліквідацію Державної інспекції з контролю за використанням та охороною земель". У нас літо тепер в листопаді?????? 5+5=?

UNREALCOLD писав:Шановний ви дещо плутаєте! Інспекція була ліквідована ще влітку коли не йшлося мови про те, що Лисенко буде очолювати Держкомзем. І якщоб вам довелося з ним поспілкуватися особисто то знали б, що Лисенко тільки за те щоб інспекція була підконтрольна Держкомзему........

Ніколи не коментуйте того, чого не знаєте.
Інспекція підконтрольна державі, а не Держкомзему, який сам є об"єктом контролю.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я
від 22 вересня 2010 р. N 1861-р
Про призначення Лисенка І.Ю. Головою Державного комітету України із земельних ресурсів

Призначити Лисенка Ігоря Юрійовича Головою Державного комітету України із земельних ресурсів.

Прем'єр-міністр України М.АЗАРОВ

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 1-2010-%F0

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 22 листопада 2010 р. N 1068
Про ліквідацію Державної інспекції з контролю за використанням та охороною земель

Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

1. Ліквідувати Державну інспекцію з контролю за використанням та охороною земель. .....

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 8-2010-%EF

В котрий раз повторю:
В силу своєї специфіки Держземінспекції взагалі не місце ні у Держкомземі (бо вона має його контрлювать) ні у Мінсільгоспі (бо це буде дах для крупних сільгосппорушників).
Держземінспекція має бути незалежним органом при Кабміні і з НАБАГАТО більшими повноваженнями.
Та навряд наші можновладці таке дозволять.

Земля - базис. Все інше надбудови.

amenshun писав:Держземінспекція має бути незалежним органом при Кабміні і з НАБАГАТО більшими повноваженнями.
Та навряд наші можновладці таке дозволять.
Земля - базис. Все інше надбудови.

Золоті слова і державницька позиція.

dzi
Як вас легко передбачити! Ту постанову (1068) можна навіть не цитувати. Не було що ліквідовувати, керівництва, рядових інспекторів не було і ця ліквідація не пройшла так болісно як літня. І до речі ви мабуть не знаєте, що Лисенко був головою управління в Одеської обл. і тому мені неодноразово доводилося з ним спілкуватися, тому це вам раджу вашими ж словами: ніколи не коментуйте того, чого не знаєте. Uchoba

UNREALCOLD писав:Ту постанову (1068) можна навіть не цитувати. Не було що ліквідовувати, керівництва, рядових інспекторів не було і ця ліквідація не пройшла так болісно як літня.

Так, саме Лисенко був ініціатором прийняття постанови про ліквідацію інспекції, що ж її цитувати, якщо саме він зробив усе щоб не призначити керівників територіальних органів Держземінспекції у областях.

UNREALCOLD писав:І до речі ви мабуть не знаєте, що Лисенко був головою управління в Одеської обл. і тому мені неодноразово доводилося з ним спілкуватися, тому це вам раджу вашими ж словами: ніколи не коментуйте того, чого не знаєте. Uchoba

Трудову біографію даного "пана", як Ви його назвали, знаю не гірше Вас і добре знаю його бачення інспекції і її ролі.
Ще раз повторюсь, ніколи не коментуйте того, чого не знаєте.

UNREALCOLD писав:dzi
Як вас легко передбачити! Ту постанову (1068) можна навіть не цитувати. Не було що ліквідовувати, керівництва, рядових інспекторів не було і ця ліквідація не пройшла так болісно як літня. І до речі ви мабуть не знаєте, що Лисенко був головою управління в Одеської обл. і тому мені неодноразово доводилося з ним спілкуватися, тому це вам раджу вашими ж словами: ніколи не коментуйте того, чого не знаєте. Uchoba

А в мене питання: в Одесі якась своя інспекція? бо в нас влітку нічого не ліквідували ліквідація чого у Вас так болісно пройшла?

dimas писав:ліквідація чого у Вас так болісно пройшла?

Ліквідація інспекційних підрозділів у складі органів Держкомзему. На той час Лисенко керував, до речі, він досить жорсткий керівник, і багато уваги приділялося саме перевіркам. Результати в Одескій обл. були добрі. Все якби почало налагоджуватися і тут...все спочатку

Давно не був на форумі, та за інспекцію скажу, шо Лисенко себе з нею веде ще гірше чим Кулініч.
Деякі близькі до верхів люди кажуть, шо і грошви він вимагає навіть значно більше Кулініча. Та це так - сорока на хвості принесла.

А взагалі на інспекцію всі вони клали. Та і не до неї зараз. Банальної реєстрації не можуть налагодить.
По моєму інспектори нормально жили лише при Даниленку.
А взагалі я вже відстав від цьої теми.
До речі, а де зараз Бредіхін і команда? Розігнали?
Лисенка не задовольняли мабуть фінансово?

Старий писав:Ліквідація Держземінспекціі дуже передбачувана річ.
Владі не потрібен орган, який не дає прибутку до кишені, та постійно путається під ногами при оборудках с землею.

Цій владі краще створити ДЗК - 2 Ushas

hataskrayu писав:Давно не був на форумі, та за інспекцію скажу, шо Лисенко себе з нею веде ще гірше чим Кулініч.
Деякі близькі до верхів люди кажуть, шо і грошви він вимагає навіть значно більше Кулініча. Та це так - сорока на хвості принесла.

А взагалі на інспекцію всі вони клали. Та і не до неї зараз. Банальної реєстрації не можуть налагодить.
По моєму інспектори нормально жили лише при Даниленку.
А взагалі я вже відстав від цьої теми.
До речі, а де зараз Бредіхін і команда? Розігнали?
Лисенка не задовольняли мабуть фінансово?

Урядовий орган "Держземінспекція" перебуває зараз в стані ліквідації. Його очільники виявилися не зовсім добрими організатори із дещо завищеними амбіціями, а попереднє керівництво Держкомзему замість того щоб очолити процес створення ДЗІ пішло по шляху "мєлких пакостєй" та створення штучних перешкод. Загальними зусиллями догралися до ліквідації ДЗІ та пониження статусу Держкомзему. А Лисенко якщо в чому і винен так це в тому, що не зміг зупинити негативні процеси, що вже, як то кажуть пішли. Зараз Бредіхін і Ко граються в такий собі"колаборционізм", днями снуючи по коридорам МінАПК намагаючись реінкарнуватись в сільгосп інспекції і розповідаючи страшилки про Держкомзем.

gelo писав:... Тільки там нинішніх працівників інспекції ніхто не чекає, як і в Держземагентстві.

Невже не потрібні нікому спеціалісти в земельному праві? Адже стати спеціалістом - необхідно як мінімум 3 роки конкретної роботи. А тут в інспекції почали трохи ставати спеціалістами, як ви вже нікому не потрібні. Я розумію, що при розбазарюванні землі, яке наближається, необхідні лише тупоголові інспектори, які не зможуть помішати. І це політика Києва.

gelo писав:................. Зараз Бредіхін і Ко граються в такий собі"колаборционізм", днями снуючи по коридорам МінАПК намагаючись реінкарнуватись в сільгосп інспекції і розповідаючи страшилки про Держкомзем.

А я скажу що без цих людей НОРМАЛЬНОГО державного контролю за використанням та охороною земель НЕ ЧЕКАЙТЕ!!!!! Ushas

UNREALCOLD писав: Ліквідація інспекційних підрозділів у складі органів Держкомзему. На той час Лисенко керував, до речі, він досить жорсткий керівник, і багато уваги приділялося саме перевіркам. Результати в Одескій обл. були добрі. Все якби почало налагоджуватися і тут...все спочатку

працівників інспекційних підрозділів скоротили в кінці жовтня 2010 року (ну може в Одеській області якось інакше було?) і після скорочення їх мали перевести до територіальних органів Держземінспекції, ну а чому так не сталось вже всім зрозуміло. та й по суті налогодити нормальну роботу тоді так і не вдалося (в порівнянні з періодом коли Держземінпсекція була окремим органом) в силу різних причин. Скільки уваги не приділяй перевіркам, але якщо всіх досвідчених інспекторів звільнили, а на їх місце взяли працівників райземів, котрих не було куди всунути, то ні про яку якість перевірок і мови бути не може.

gelo писав:Зараз Бредіхін і Ко граються в такий собі "колаборционізм".....

Ви самі зрозуміли що сказали?

"колаборционізм" та "коллаборациони́зм" це дві великі різниці.
А на рахунок "осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом" (тобто з Мінагрополітики), до складу якого увійшло Агентство, мабуть називати Мінагрополітики ворогом, а тим більше окупантом, трохи некоректно.