Форум землевпорядників

Міа писав:Населений пункт має затверджену технічну документацію зміни меж міста рішенням виконавчого комітету обласної ради 1986 року. Є матеріали виносу меж в натурі.

А яким нормативним актом регламентовані перелічені Вами документи?
Згідно Земельного кодексу УРСР

Стаття 105. Порядок встановлення меж сільських населених
пунктів

Землі сільських населених пунктів, віднесених до
перспективних для дальшого розвитку, відмежовуються від інших
земель шляхом встановлення межі населених пунктів відповідно до
проектів їх планування і забудови, які затверджуються виконавчими
комітетами обласних Рад народних депутатів.

Землі сільських населених пунктів, не віднесених до
перспективних, відмежовуються від інших земель у порядку
внутрігосподарського землеустрою.

Докажіть, що Ваша межа була встановлена...

Стаття 173. ЗКУ

2. Межі району, села, селища, міста, району у місті
встановлюються і змінюються за проектами землеустрою щодо
встановлення (зміни) меж адміністративно-територіальних одиниць.

І як Ви їх збираєтесь вносити до Державного земельного кадастру, адже:

Стаття 21 ЗУ "Про ДЗК"
8. Відомості про межі адміністративно-територіальних одиниць
вносяться до Державного земельного кадастру на підставі проектів
землеустрою щодо встановлення та зміни меж
адміністративно-територіальних одиниць.

Міа писав:Населений пункт має затверджену технічну документацію зміни меж міста рішенням виконавчого комітету обласної ради 1986 року. Є матеріали виносу меж в натурі. В процесі «реформи» по формі 6-зем площа міста стала складати на ¼ менше.

Ситуація повсюдна, на жаль. У нашій області - тому, що при розробленні проектів формування рад у 1992 році вони були розроблені тільки на сільські і селищні (смт з колгоспами-радгоспами). Розроблені без врахування юридичних меж міст, містобудівної документації, та й взагалі не погоджені майже всіма містами.
Але вони фактично обрізали міста своїми кривими-косими межами і створили масу проблем.

[upd=1365759776][/upd]
Головне, що ті криві-косі межі сільрад фактично (хоч і не дуже легітимно) узаконили "обрізані" межі міст, на які проекти формування територій рад не розроблялись.
Тому ті матеріали 1986 року можуть використовуватись тільки для обгрунтування нових меж у проекті землеустрою зі встановлення межі (ми їх уводимо у розділ 2 "Аналіз меж міста", детально всю історію, помилки та недоліки, з картинками з відсканованих матеріалів інвентаризації меж БТІ 60-х років, генпланів, проектів формування територій сільрад, проектів роздержавлення й приватизації КСП тощо).
Але зараз межу можна затвердити тільки через проект землеустрою відповідно ст.46 Закону "Про землеустрій".
Тим більше, що крім тих меж 1986 року, є й інші проблемні ділянки, котрі необхіднео включити у межі міста (житлова садибна забудова 90-х років, садові товариства, об'єкти комунального господарства тощо).

Міа писав:По індексній кадастровим планам межа міста змістилась, на користь сусідньої сільської ради «відійшла промислова зона», по цім даним площа міста зменшилась на 1/6.

Індексні кадастрові плани ніякого відношення до формування межі міста не мають. Навпаки, вони повинні були робитись згідно існуючих меж.
Правда, законодавство про державний земельний кадастр закріпило невідповідність цих меж (тобто, межі кадастрових зон та кварталів не повинні обов'язково співпадати з межами АТО, вони "живуть" своїм окремим життям).

ZIC писав:...законодавство про державний земельний кадастр закріпило невідповідність цих меж (тобто, межі кадастрових зон та кварталів не повинні обов'язково співпадати з межами АТО, вони "живуть" своїм окремим життям)...

Або як любить повторювати Чернов, права рука не відає, що робить ліва... Хоча з точки зору здорового глузду чому межі кадастрових зон та кварталів не повинні співпадати з межами АТО???

gps_nik писав:Хоча з точки зору здорового глузду чому межі кадастрових зон та кварталів не повинні співпадати з межами АТО???

Якраз з точки зору здорового глузду їх і роз'єднали... Інакше при кожних змінах, треба переробляти...
А при апетитах наших керманичів на відмивання коштів - це нам дорого б обходилось.
Молдова давно так зробила залишивши кадастрове зонування на основі ще радянських меж АТО, а сучасний адмінтерустрій перекроївши на румунський лад...

Варто доповнити наведену вище історію АТУ:
1. у 1966 році місту був виданий Акт на користування (формату А-3) з визначеними межами та площею ХХХХ га
2. у 1976 році Президія Верховної Ради УРСР відмежувала до міста прилеглі населені пункти (села) та у своїй постанові зазначила площу. (відповідно до статті 86 Земельного кодексу 1970 року)
3. до 1986 року було прийнято ряд розпорядче/погоджувальних документів в наслідок яких було в т.ч. затвердження технічної документації.

Як написав ZIC проблеми почались при формуванні сільських рад. У 2004 році на підставі ДЗК з’ясувалось що частина промислової зони міста відчужено не міською радою.
Земельна освіта дає мені можливість усвідомити що кадастрові зони живуть своїм життям.
Але як юрист усвідомлюю що закон не має зворотної сили та наступне визначення, відповідно до ПКМ № 1117 від 08.12.2011 року
« кадастрові карти (плани) - картографічні документи, що
містять графічне зображення адміністративно-територіальних
одиниць, кадастрових зон, кварталів, земельних ділянок із
зазначенням їх номерів, місця розташування їх меж та меж зон з
особливими умовами використання земель, контурів об'єктів
нерухомого майна, розташованих на земельних ділянках;»,

а також ще і це з наведеної Постанови

«6. Кадастрові карти (плани) в електронному (цифровому)
вигляді складаються шляхом зазначення на індексній кадастровій
карті (плані) в електронному (цифровому) вигляді відомостей про
межі та нумерацію адміністративно-територіальних одиниць,
земельних ділянок, межі зон з особливими умовами використання
земель, контурів об'єктів нерухомого майна, розташованих на
земельних ділянках.

Ось тут як мартишка між життям і законом мечешся.
Боюсь, що при замовленні проекту встановлення (зміни) меж населеного пункту на підставі нового генплану доказувати що до міста додається не 1000 га, а тільки 300 га буде ще проблематичніше.

Тема гілки Проект Закону – тому і пропоную передбачити відновлення меж населених пунктів, або шляхи «доказування» індексних кадастрових планів.

Міа писав:кадастрові карти (плани) - картографічні документи, що
містять графічне зображення адміністративно-територіальних
одиниць...

Тут все вірно, вони містять графічне зображення, але звідки ці зображення взялись? Наскільки джерела цих зображень можна рахувати аутентичними? З юридичної точки зору?

Ось "сіль" індексних кадастрових планів в нашій області!!!!

Двом державним підприємствам було «нарізано» завдання щодо індексних кадастрових планів, але не тільки міста, села та селища, а і території рад у совокупності логічно вони складали райони. Вихідними матеріалами були проекти формування сільських/селищних рад, і проекти землеустрою меж АТУ. Зазначені індексні плани погоджувались представниками територіальних відділів (управлінь) ДКЗ. Щодо населеного пункту який мною описано, то представник відділу не погодив індексний кадастровий план у зв’язку з невідповідністю існуючій документації.. Тут у зв’язку з політично-особистими відносинами керівників області та керівництва міста ця проблема була «потоплена». На сьогодні зазначена причина переформатувалась, але залишилась.
Шукаю всі можливі законні шляхи вирішення проблеми – «за город обідно».

Міа писав:Тема гілки Проект Закону – тому і пропоную передбачити відновлення меж населених пунктів, або шляхи «доказування» індексних кадастрових планів

Закон давно прийнято. З 5.09.2012 він вступив в дію...

Міа писав:Боюсь, що при замовленні проекту встановлення (зміни) меж населеного пункту на підставі нового генплану доказувати що до міста додається не 1000 га, а тільки 300 га буде ще проблематичніше

З власного досвіду. Майже у всіх проектах встановлення меж міст та смт, підпорядкованих містам обласного значення обов'язковою складовою балансу зміни площ є пункт "Виправлення помилкових облікових даних". Без нього нормально оформити проект - неможливо.
Наприклад. Серед затверджених меж НП було смт з обліковою площею 63 га. Затверджена юридично у 1968 році - 245. Фактична - ще більша. Тому добавляєм, наприклад 110 га, віддаємо - 10 га, проектна - 445. Виправлення облікових даних +282 га.
Тоді: (63+282)+110-10=445 га
Але цю помилку треба дуже добре проілюструвати... З копіями документів, фрагментами картографічних документів.
І ще. В нас були випадки, коли ОМС вигравали справи в судах на підставі юридичних меж (матеріалів з графікою) 60-х років у землекористувачів, котрі недоплачували в міський бюджет на підставі невірних (косих-кривих) проектів формування сільрад 1992 року. Ціна питання була понад 2 млн. грн.
Повторюсь. З точки зору суду, ті проекти формування меж рад суміжних з містами часто є нелегітимними (у нас в області - мабуть всі)...