Зміна меж села

[makctos]

Ми робимо примерно такуж роботу готуємо ТЕО, генеральний план 5 000 масштабу, де показуємо усе село+проектируємую забудову за межами, також готуємо план детальної планіровки масштабу 1:500 на планіруємую під забудову територію, де вже показуємо детальну застройку зі всоьй інфроструктурой. Все це затверджується містобудівною радою та будемо подавати до районної ради. Хоча можимо нарватися ще на тещо заставлять зробити детальну планіровку в масштабі 1:10 000 усієї сільської ради.

[Егор]

Зрозумів, спершу у нас мало б бути ТЕО, а потім генплан. Якщо ТЕО не було розроблене, а генплан (він в мене звучить так "ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН. Приусадебная застройка с.Нофофедоровка (прим.авт. хоча територія на яку йде розробка є вся ЗА межами) Березанского района Николевской области (без инженерных сетей") вже є і затверджений містобудвною радою, то перпон для зміни меж немає.
Чи тільки Генплану в моєму випадку доcтатньо для обгрунтування зміни меж?

Генплана вполне достаточно.
Что именно такое ТЭО в понимании статьи 173 ЗКУ вообще сказать трудно. Как - то очень побочно нечто похожее на "ТЭО" упоминается в ДБН Б.2.4-1-94, но это не "Концепция ...."

При этом, "концепции" бывают разные и с ними также не все предельно ясно.
Например, концепции развития населенного пункта (ст. 30- 2 ЗУ "О планировании и застройке населенных пунктов") как отдедельный документ разрабатывается только для самых больших городов. По всей видимости от нее отличаются "Концепція територіального розвитку населених пунктів" и "Концепція соціального і територіального розвитку сільських населених пунктів" (ДБН Б.2.4-1-94).

Единственное что - генеральный план должен быть утвержден не градсоветом, а соответствующим решением местного совета с соблюдением установленной законами процедуры.

[Егор]

Но согласитесь, это ли не нонсенс, земли в пределах государственной границы государства (ну и что, что покрытые водой, другие в/о ничто не мешает учитывать), а в кадастре не учитываются...

вот интересный момент... официальная информация ...http://www.myland.org.ua/index.php?id=2080&lang=uk , претендующая а охватывание ВСЕЙ территории Украины. Т.е. в том числе земель, занятых внутренними водами и территориальным морем (водами), т.к. усьо это есть территория Украины. Однако, навряд ли последние вошли в отчет... а вернее в те 4 % "територій, що покриті поверхневими водами" .... или я че - то не так понимаю ?

[dzi]

вот интересный момент... официальная информация ...http://www.myland.org.ua/index.php?id=2080&lang=uk , претендующая а охватывание ВСЕЙ территории Украины. Т.е. в том числе земель, занятых внутренними водами и территориальным морем (водами), т.к. усьо это есть территория Украины. Однако, навряд ли последние вошли в отчет... а вернее в те 4 % "територій, що покриті поверхневими водами" .... или я че - то не так понимаю ?

Увійшли чи ні потрібно запитати у областей, які обліковують ці території. Наприклад, яка площа обліковується за АР Крим і скільки там земель водного фонду, у тому числі площа виключної морської економічної зони України (із них територіального моря)
http://uk.wikipedia.org/wiki/Виключна_м ... на_України

http://uk.wikipedia.org/wiki/Територіальне_море_України

[Егор]

Увійшли чи ні потрібно запитати у областей, які обліковують ці території. Наприклад, яка площа обліковується за АР Крим і скільки там земель водного фонду, у тому числі площа виключної морської економічної зони України (із них територіального моря)

Ну с ИЭЗ немного другая история, т.к. она не входит в "территорию государства" - ст. 2 http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?n ... 2F95-%E2%F0&p=1271015493984426, и, следовательно, на нее не распространяется государственный суверинитет (а только суверенные и иные права). Учитываться как земли Украины такая территория тоже не должна (хотя и тут есть очень интересные "земельные вопросы"), поэтому следует скорее говорить о площади земель, занятых именно территориальным морем Украины.

Насчет областей ситуация также неоднозначная, так как совершенно никто не раскроет секрет - какой кусочек территориального моря относится к конкретной области, поэтому и требовать от них отчетности крайне трудно. Например, сомневаюсь, что сюда http://www.myland.org.ua/index.php?id=2 ... &razd=LAND RELATION вошла часть территориального моря Украины.

Если верить тому, что "Територіальні води України у Чорному морі (это только в Черном море...) займають 24850 кв. кілометрів" - http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.698.0 ,
получается, что в статистику "подводных земель" они точно не вошли (т.к. там всего под водами насчитано 24235 кв. км. - и речь идет лишь о "поверхностных водах", т.е. территории, занятые "морскими водами", просто не вошли в статистику, хотя по всей видимости все же должны бы были быть учтены в общей площади территории Украины) ...

Если мои примерные рассчеты верны конечно, т.к. математику не знал никогда :)

[tomyork]

хорошо, определение границы производится только на основании генплана или ТЭО, или всетаки надо учитывать сложившиеся землепользования и землевладения, другими словами площадь населеного пункта по проекту землеустройства должна быть равна площади по генплану или может отличаться

[dexter3000]

определение границы производится только на основании генплана или ТЭО, или всетаки надо учитывать сложившиеся землепользования и землевладения, другими словами площадь населеного пункта по проекту землеустройства должна быть равна площади по генплану или может отличаться

Такой жесткой взаимозависимости в законодательной базе не прописано. Присутствует формулировка, что землеустроительная документация разрабатывается "с учётом" градостроительной, но не "на основании".

[Поковба]

Не по темі

є, але не в електронному вигляді (нажаль)

[Ярікзем]

А поцікавтесь в управлінні держкомзему, а звіт по формі 6-зем (2-зем), яка стоїть площа (Площа сільської ради, та площа населеного нукту). В сільських радах в наявності є проект формування території сільської (міської) ради та населених пунтків?
Щодо помилок в координатах, то в минулому році був лист до управлінь держкомзему та ДЗК щодо проведення контролю по індексним картам, чи відповідають вони наявним карторафічним матеріалам населеного пункту та відповідної ради.
Цікаво, як видавались рішення сільською радою, якщо вони не знають, які землі знаходяться в межах населеного пункту, а які за...
А дурдом, то це спеціалісти відділу земельних ресурсів куди дивились, коли надавали висновки, довідки, викопіювання?

[tomyork]

Ничего не поделаете, только заказывать новые границы. Таких примеров по всей Украине уйма. сейчас делаем проект установления границ поселка как раз по этой причине

[ZIC]

... Все было нормально, но в Кадастре сделали индексную карту нашего района и земотдел дал им проект границ 80-х годов. и начался дурдом. Оказалось, что у нас в некоторых населенных пунктах целые улицы и кварталы (уже существующие) находятся за границами населенных пунктов. по одному селу граница вообще из за ошибок в координатах сместилась и ушла на ближлежащее болото.И теперь почти половина народа не может оформить приусадебный участок как по 844, так и по платной, не могут продать или неследствовать землю, кадастр всем пишет при проверки карточек ошибку-за границей населенного пункта...

В нас був досвід виправлення таких помилок. За межами населеного пункту міста обласного значення (-кадастрової зони-кварталу) помилково опинилися садові товариства, на які державні акти видавались містом, увесь час вони в ньому в обліку.
Первинним тут є облік, а графічні матеріали, в яких виявлені помилково не включені ділянки, - вторинні, їх просто треба виправити для "приведення до фактичних даних земелно-кадастрового обліку".
Проблемою (невеликою) може бути те, що треба комусь переробити електронні індексні кадастрові плани та внести зміни до паперових (або передрукувати їх). Це має свою вартість і бажано найти можливість оплати робіт. В одному випадку в нас міська рада оплатила, в другому відділ земельних ресурсів, в третьому - виконавець землевпорядних робіт, у якого була проблема.
Виправляли те, що колись малювали на старих відЕрених 25000-ках (а інколи - скоріше на ганчірках) по космічному знімку (QuickBird, WorldView) з урахуванням чергової кадастрової на основі обмінників.
Тепер проблем нема, всі задоволені...

[tomyork]

Как-то странно получаеться, захотели исправить, взяли и исправили.
Единственным законным основанием что-то исправить являеться проект по изменению и установлению границ.
Хотя у нас тоже пытаються править индексну. В случаях когда ошибка в ней то проходит.

[ZIC]

Как-то странно получаеться, захотели исправить, взяли и исправили.
Единственным законным основанием что-то исправить являеться проект по изменению и установлению границ.
Хотя у нас тоже пытаються править индексну. В случаях когда ошибка в ней то проходит.

Именно ошибки и приходится править, а их - масса. Особенно по землям городов областного подчинения. Они то не имеют ни проектов формирования территорий советов (по крайней мере у нас в области), ни проектов установления границ, ни вообще кокого либо подтверждения границ.
А при создании ИКП там дров в 2001-2002 наломали... Поэтому править надо. Тут ведь не присоединяют чужие земли, а узаканивают свои, которые были ошибочно когда-то потяряны...

[tomyork]

Не обязан. ГП расчитан ориентровачно на 20-25 лет. Если срок исчерпан, то новый, просто необходим.
Знаю случаи, когда группа граждан (заинтересованная), за свой счет делает необходимые изменения в ГП.

[Егор]

Думаю через суд их заставить...

Не сильно ли сложный механизм ?
ИМХО - шансов "о". Ни с организационной, ни с правовой стороны себе этого не представляю.

[Егор]

А я представляю - иск в админсуд "про зобов'язання вчинити певні дії" - заставить сельсовет заказать изменения в генплан - а дальше все как по процедуре принятия генплана.

"ИМХО - шансов "о"" ... но это личное мнение, поэтому есть несколько вопросов:

1. Скажите, а кого конкретно из "горсовета" попробуете обязать это сделать, или весь совет в целом на пленарном заседании ? Граддокументация заказывается на основании соответствующих договоров, заданий и т.п., как принудить заключить договор ? он предусмотрен законодательными актами как обязательный ? Как разрешить вопрос бюджетного финансирования (скажем, что деньги на это дело не предусмотрены), суд ?
2. Генплан - сложный и комплексный документ, который должны разрабатывать лицензированные профессионалы: как и на основании какой "судебной экспертизы" один судья должен и может в рамках закона разрешить потребности перспективного и долгосрочного развития населенного пункта? Как это соотносится с потребностями одного человека получить один земельный участок и сопоставляется по качеству и количественным объемам с теми правами, которые у такого лица "нарушены" ?
3. Пусть даже неким мистическим образом проект генплана (изменений в генплан) будет заказан, согласован и проэкспертен, как обязать коллегиальный орган его утвердить, если Конституция, законы и судебная практика высших инстанций последних лет в целом против такого (я образно, т.е. не конкретно по генпланным делам, а в части понуждения коллегиального органа (местного совета) к принудительной реализации своих "собственных полномочий") ?
4. Как будете исполнять решение через ДВС, что они смогут сделать, какие механизмы реального влияния на коллегиальный орган (не с целью два раза оштрафовать совет - юрлицо и закрыть производство, а реально исполнить решение и добиться результата) ?
5. Что вам даст изменения в генплан, если после этого необходимо как минимум разрабатывать и утверждать проект землеустройства по изменению границ населенного пункта ? или тут следует вернуться к вопросам 1-4 и опять пройти эту процедуру ? :)
6. Что будете делать, если несмотря на все это участок попросту вам не дадут ?
.......
Это так - что сразу пришло в голову

[Егор]

Есть достаточно интересный вопрос......

Может кто сталкивался, тогда была бы очень интересна практика .....

Речь идет об изменении границ населенного пункта, с включением в его территорию других населенных пунктов. Скажем, что речь идет о "поглощении" одного города другим, т.е. включении более маленького города в состав своего большего соседа.
Очевидно, что эти (включаемые) населенные пункты после установления новой границы должны прекратить свое существование (дабы не формировались непонятные матрешки).
На сегодняшний день кроме ЗКУ и ЗУ "О местном самоуправлении", "О .... референдумах..." и постановы ВРУ по вопросам админ-терустройства эти вопросы особенно ничем не урегулированы, специального закона нет. Так вот сам вопрос.... для таких видоизменений, вероятно, нужны решения местных референдумов всех территориальных громад, участвующих в таком "слиянии" ? Какова будет процедура прекращения существования одной громады, ее вхождения в другую и т.д. и как это постадийно вяжется в вопросом изменения самих границ населенного пункта ? Наверняка же в стране где-то такое имело место ... :)

[Volodar]

для таких видоизменений, вероятно, нужны решения местных референдумов всех территориальных громад, участвующих в таком "слиянии" ?

Можливо все простіше.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=1654-10

11. Об'єднання сільських населених пунктів, а також зміна їх підпорядкованості проводяться виконавчим комітетом обласної Ради народних депутатів за поданням виконавчих комітетів відповідних районних, міських (міст обласного підпорядкування) Рад народних депутатів.
...
23. Населені пункти, з яких виїхали або переселилися жителі, підлягають виключенню з облікових даних. З облікових даних виключаються також населені пункти, які включені в межі міст, селищ міського типу або об'єднані з іншими населеними пунктами.

Закону про місцеві референдуми не має. Тому тут не варто ускладнювати собі життя.

[Егор]

Можливо все простіше

Может.... а может и нет :)

Я просто больше (сорри, что чуть не в тему попал) говорил о городах, а не о сельских населенных пунктах (да и сама постанова президии ВРУССР не должна игнорировать Конституцию и Закон о местном самоуправлении). По селам чуть получше. Есть и ст. 6 ЗУ "О местном самоуправлении", где хоть говорится об обїединении громад.... по городам - глухо....
Кроме того, речь, к примеру, идет о вполне цветущих городах, где никуда жители не уезжали :) Исключение из учетных данных - это ОК, но это пост фактум, а как вот "упразднить" целую громаду - вопрос ....

З.Ы. Закон о местных референдумах кое какой есть
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 9151079337
Там даже говорится об обязательном референдуме при, в частности, переименовании городов ...

[Chernov]

Речь идет об изменении границ населенного пункта, с включением в его территорию других населенных пунктов. Скажем, что речь идет о "поглощении" одного города другим, т.е. включении более маленького города в состав своего большего соседа.
Очевидно, что эти (включаемые) населенные пункты после установления новой границы должны прекратить свое существование (дабы не формировались непонятные матрешки).

http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005 ... 7571=13153
Была такая в Запорожье. Я там землеустроителем работал...
Кадастровая зона была соседнего района (Вольнянского). Намучился в присваиванием кадастровых номеров. Можно, кстати, посмотреть здесь http://www.gis-center.com/php_test/new_ ... _page.html именно на кадастровые номера.
Потом мэр Запорожья, которому приглянулся там кусок земли, а мы с местным головой ему мешали, состряпал референдум, и быстренько "виключили з облікових даних"
Бороться с бардаком, ДЗК, козлячьим облуправлением было лениво, на этом кончилась моя короткая и бесславная карьера поселкового землемера...

[Volodar]

а как вот "упразднить" целую громаду - вопрос ....

В Києві "упразнили" всі райони в місті, і громаду ніхто не питав. При цьому в Черкасах таке не пройшло, не зрозумілий аргумент - відсутність рішення районної ради. Хто ж проголосує за свою ліквідацію??
Про місцеві референдуми дійсно, призабув
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=1286-12

Виключно місцевими референдумами у відповідних адміністративно-територіальних одиницях вирішуються питання про ... зміну базового рівня місцевого самоврядування у сільських районах...

Тобто, якщо це сільська рада району включається до міста то - референдум, а якщо сільська рада підпорядкована місту - то можна і без.
Стратеги з місцевого самворядування стверджують, що питання адмінтерустрою взагалі не потрібно виносити на розгляд місцевих референдумів, це виключна прерогатива держави. Оскільки права громаняд на місцеве самоврядування не порушуються. Сьогодні голосують за депутата сільської ради, завтра - міської.
А з іншої сторони референдум проводити на якій території: села, міста, чи села і міста одночасно? Хоче міська громада, щоб сільська до неї приєдналася? Чи потрібно у села спитати, а місто автоматично погоджується?

[Егор]

Стратеги з місцевого самворядування стверджують, що питання адмінтерустрою взагалі не потрібно виносити на розгляд місцевих референдумів, це виключна прерогатива держави. Оскільки права громаняд на місцеве самоврядування не порушуються. Сьогодні голосують за депутата сільської ради, завтра - міської

Ну стратеги имхо не совсем правы. Кто же кроме членов громады должен решать вопрос прекращения самой громады (ее "переформатирования"), а упразднение населенного пункта по суди ведет к прекращению громады на низовом уровне. Кроме того, эти плебисцитные вопросы могут быть прямо прописаны в Уставе громады. Вопросы терустройства не совсем прерогатива "государства" (на самом деле громады и их органы - это тоже "государство"). Раз создав громады и наделив их "правоспособностью" простого пути назад уже нет :)

Хотя опять же ... это в порядке рассуждений. Реально вопрос не урегулирован, как мне кажется. Кроме того, это и не обязательно референдум... может быть опытування, загальни зборы... еще что-нибудь... главное - волеизъявление.

[Chernov]

почему бы не покопаться в нормативной базе далее в глубь веков с целью отмены решений УНР, Российской Империи, Гетьманщины, Великого княжества Литовского, Киевской Руси и т.д...

Да если бы хотя бы все СНИПы в ДБНы переделали, а то ведь и на это ума не хватило.... Незалежныкы...

Додано через 9 годин 32 хвилини 55 секунд:

главное - волеизъявление

Ну, насчет объективности волеизъявления ситуацию прояснили два последних выборных процесса. Теперь страну может спасти только ближневосточный сценарий. действительно,

ЗМІНА МЕЖ СЕЛА

[Іванов]

Так вот сам вопрос.... для таких видоизменений, вероятно, нужны решения местных референдумов всех территориальных громад, участвующих в таком "слиянии" ? Какова будет процедура прекращения существования одной громады, ее вхождения в другую и т.д. и как это постадийно вяжется в вопросом изменения самих границ населенного пункта ? Наверняка же в стране где-то такое имело место ...

1. З практики - про випадки припинення існування населеного пункту інформували органи статистики. Доречі Держкомзем щодо обліку населених пунктів також прив'язується до інформації Держкомстату (з нас ще і пояснення у випадку розбіжностей збирали).
2. Стадійність зміни меж на мою думку повинна розпочинатися з моменту наявності підстав для цього визначених Земельним кодексом - Генеральний план і т.і.
3. По одному населеному пункту - селу, відпрацьовувалося питання віднесення його до меж міста, і у висновках багатьох служб не зустрічав посилання на необхідність проведення референдума.

[igor1]

Уважаемые форумчане! У меня возникло сразу несколько вопросов по установлению границ, но неясна процедура Поселкового Совета в Крыму. У нас имеется генплан старый. Хотим расширить свои границы. 1.) Совет должен сначала разработать новый генеральный план с увеличением границ на основании своего решения? 2.) Совет должен ходатайствовать перед Верховной Радой АРК о даче разрешения на разработку новых границ?