Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

Еще очень сильно извинялись за то что так поздно предупредили людей о семинаре, и объясняли это супер занятостью и загруженностью. Говорили что это ни в коем случае не связано с намерением что то скрыть или недообъяснить людям. Обещали что в следующие разы будут оповещать за 10 дней Pioner и также выкладывать инфу про семинары на этом форуме. Зал вмещает 150 чел и можно будет чуть ли не место себе забить.

7 параметрів дадуть чи ні?

Parcel писав:7 параметрів дадуть чи ні?

Догонят, и еще раз дадут....
Все выступление Карпинского сводилось к тому, что 7 параметров - для СК42 и СК63, а также производных от них МСК теоретически невозможны.
Только через конечно-элементное поле преобразования.
Весь экран в 5-этажных формулах для того, чтобы доказать очевидное... На мой вопрос, будут ли меняться координаты пунктов ГГС по мере уточнения, - он ушел от прямого ответа. Сказал о переуравнивании системы раз в год... Вот такая у нас сеть ГГС будет - плавающая. Кажый год новые координаты пунктов ГГС.
Так что их модель - истина в последней инстанции...
Но из этого следует и положительня новость. За период бесплатного пересчета можно успеть вычислить каждому свои опорные точки и в дальнейшем в течение года "покупать" только ближайший пункт ГГС.
Про виртуальные станции - тоже ничего внятного не сказал. Как и про легитимность полученных через них координат. При вопросе про ЗакПОС его перекосило, но ответил политкорректно, что все такие сети должны быть объединены в общегосударственную Слова, в общем то правильные, но все мы знаем, на каких условиях у нас все государственное существует и впоследствии приватизируется.
Вообще то вся трибуна смотрела на меня, как на врага народа...

Сухой остаток -
УСК2000 с нового года будет общедоступна. Цена каждой геодезической работы будет включать в себя еще и стоимость координат ГГС. Сейчас не помню, но где то 250 гр за плановые и столько же за высотные координаты.
Старые измерения можно будет пересчитать в новые за 5 гр. Учитывая, что в обменниках строго будет по 2 знака после запятой, остальные точки пересчитываются просто...

Остальные впечатления - в соответствующих ветках и не сразу. Еще и работать надо...

Chernov писав:На мой вопрос, будут ли меняться координаты пунктов ГГС по мере уточнения, - он ушел от прямого ответа. Сказал о переуравнивании системы раз в год... Вот такая у нас сеть ГГС будет - плавающая. Кажый год новые координаты пунктов ГГС.

Якщо нас читають причетні до цього переврівноваження, нехай дадуть відповідь на таке питання:
Переврівноважувати будуть тільки ті пункти ДГМ, котрі раніше не вимірювались ГНСС-спостереженнями, чи й ті, що відстояні довгими сесіями в статиці в попередні роки?

В УСК-2000 всі пункти ДГМ 1-4 класів визначені з абсолютною СКП не гірше 0.05м, тому найближчим часом переврівноважувати їх потреби немає. Виключенням є деякі пункти мереж згущення, які фактично до ДГМ не відносилися, визначені в СК-42 грубо, або лінійно-кутові спостереження на них втрачено та ін., але ці пункти збереглися на місцевості, по мірі визначення координат будуть додаватися в Банк даних, та видаватися користувачам.
Безперечно виникатимуть випадки (як наприклад з п. Мощинський Яр на Луганщині), що пункти внаслідок якихось подій (місцеві зсуви, порушення монолітів, перезакладка пунктів, грубі помилки нарешті) змінять свої координати, то тоді змінюватимуться координати в Банку даних, але не мережі, а поодиноких пунктів і на основі новіших спостережень.
Про регулярне переврівноваження, скоріше за все йшла мова про пункти перманентної мережі (УПМ ГНСС), які складають каркас, що повязує УСК-2000 із світовими системами. І їх координати (пунктів УПМ ГНСС) в УСК-2000 - незмінні. Опрацювання їх спостережень ведеться регулярно як в НДІГК, так і в ГАО НАНУ з метою моніторінгу стабільності системи координат та для підтримання звязку (визначення параметрів Гельмерта) з змінними реалізаціями світових систем (ITRS, ETRS)

Chernov писав:Сказал о переуравнивании системы раз в год...

... на коефіціент інфляції?

зачем нужна новая СК?для вікачивания денег?и полной неразберихи в будущем,которой и так хватает

SK1974 писав: зачем нужна новая СК?для вікачивания денег?и полной неразберихи в будущем,которой и так хватает

У попа была собака..

Додано через 7 хвилин 14 секунд:

ZIC писав:Можемо запропонувати фото деяких пунктів (чи обміняємо на точні УСК )

А я можу запропонувати обмін на фото пунктів, які визначені в УСК - саме процес визначення)) (я не знущаюсь, я підтримую жарт )

Меридиан писав:Еще очень сильно извинялись за то что так поздно предупредили людей о семинаре, и объясняли это супер занятостью и загруженностью.
..
Зал вмещает 150 чел и можно будет чуть ли не место себе забить.

Моглиб провести вебинар, не надо такой зал снимать, админы с мозгами у ДЗК есть/были (знаком лично), оборудование имеется, толку былоб больше.
Вам-то в Киеве, "далеко ходить" не надо.

Panchuk писав:Мабуть закрили, щоб ми тут менше патякали

Днем раньше, днем позже..

Admin писав:Невже не можна було домен зареєструвати? Хоча б dgm.com.ua?

вообще-то надо бы gov.ua, ибо com.ua подразумевает другой вид организации, но и тут безграмотность Krutelyk

Поковирявся в геопорталі адміністративно-територіального устрою України,
http://atu.gki.com.ua/
http://atu.gki.com.ua/ua/map
звірив з підтвердженими даними, які я маю, і виявив, що
таки вони не відповідають, виходить, що межі АТУ на геопорталі внесені не вірно.

SK1974 писав:ачем нужна новая СК?для вікачивания денег?и полной неразберихи в будущем,которой и так хватает

В том числе и для этого. Но, в основном, для того, чтобы установить однозначную связь с европейскими и мировыми СК, чтобы Мировой банк при взыскании с Украины долга землей мог быть уверен, что координаты легитимны. Однако в настоящий момент они не достигли результата....

Alexxp писав:Поковирявся в геопорталі адміністративно-територіального устрою України,
http://atu.gki.com.ua/
http://atu.gki.com.ua/ua/map
звірив з підтвердженими даними, які я маю, і виявив, що таки вони не відповідають, виходить, що межі АТУ на геопорталі внесені не вірно.

Звідки ж вони в них візьмуться точні? Вони в областях на місцях.
При нагоді звірю і наші, бо ми як раз ними вже довго займаємось...

Chernov писав:SK1974 написав:ачем нужна новая СК?для вікачивания денег?и полной неразберихи в будущем,которой и так хватаетВ том числе и для этого. Но, в основном, для того, чтобы установить однозначную связь с европейскими и мировыми СК, чтобы Мировой банк при взыскании с Украины долга землей мог быть уверен, что координаты легитимны. Однако в настоящий момент они не достигли результата....

Щоо! наши пацаны - "ступили-перехитрили". Ответили на "посягательство" на нашу землю - непредсказуемой 5+5=? глупостью.
Причем врага так запутали (закоооординували) - что и сами не ведают :)
Извеняюсь - кажеться ето в тему форума - > Давайте погигикаємо

Alexxp писав:Поковирявся в геопорталі адміністративно-територіального устрою України,
http://atu.gki.com.ua/
http://atu.gki.com.ua/ua/map
звірив з підтвердженими даними, які я маю, і виявив, що
таки вони не відповідають, виходить, що межі АТУ на геопорталі внесені не вірно.

Кривые, как турецкая сабля. Впрочем, как и практически все карты Украины.
Тут в областной статистике посмотрел карты населенных пунктов Запорожской области, сделанные под перепись за бешеные бабки.
УЖОС.
То, что не передрано с нашего атласа http://www.gis-center.com/products/atlas_obl.htm - полный отстой.
Остальное (то что передрано) актуальность 2005 года - на момент выхода атласа.

Додано через 2 години 26 хвилин 17 секунд:
Вот все-таки интересно, что за мелкие пакостники завелись на форуме? Из-подтишка минусы ставить. Ты скажи, что не нравится, может и соглашусь. А так 666 лайков у меня уже 5 раз было. Но ни одного аргумента не последовало... Стиль, конечно, знакомый, но - не пойман -не вор

Alexxp писав:http://atu.gki.com.ua/ua/map
звірив з підтвердженими даними, які я маю, і виявив, що таки вони не відповідають, виходить, що межі АТУ на геопорталі внесені не вірно.

Дякую за інфу - не знав. Певно, що мета цього геопорталу не в точності меж і у відповідності їх Вашим даним. Наскільки я зрозумів - це всього-на-всього спроба навести порядок в реєстрі адміністративно-територіальних одиниць, бо до цього часу така інформація містилася лише на сайті ВРУ, і то вони признаються, що значна чистина даних не відповідає факту і по назвам і по типам населених пунктів

Volodar писав:мета цього геопорталу не в точності меж і у відповідності їх Вашим даним

Чому ж моїм, і даним ВР і даним статистики та навіть даним інституту землеустрою.
Я вже мовчу про індексно -кадастрові карти. 5+5=?

Alexxp писав:і даним ВР

Упсс, дуже перепрошую, дійсно
на геопорталі - 27249 сіл, селищ 1199 станом на 05.2012
на сайті ВРУ - 27249 сіл, селищ 1194 станом на 10.2012

Alexxp писав:Чому ж моїм, і даним ВР і даним статистики та навіть даним інституту землеустрою.
Я вже мовчу про індексно -кадастрові карти

Основная наша беда - отсутствие умных людей в правительстве.
То есть, они вроде как и есть, но умные они только для себя.
Ведь фактически у нас даже государственная граница не демаркирована. Опять же нет согласованных границ областей, районов.
Про сельсоветы я вообще молчу, их как бы и в природе нет
Однако это не мешает использовать их при определении элементов ИКК.
Извиняюсь, почти оффтоп, перенесу в другую тему

Chernov писав:Основная наша беда - отсутствие умных людей в правительстве. То есть, они вроде как и есть, но умные они только для себя.

Пане Chernov не в образу Вам буде сказано, але
я висловлю свою думку, що високо кваліфікованих з знанням справи геодезистів і картографів в державних структурах не має в Україні, а якщо десь і залишились, то вони не мають права голосу і їх думку не враховують.
Мастадонти, що протирають штани відстали від реальності і від часу дуже далеко, робить заради того щоб робить, або по принципу і в нас повина бути для мене особисто не аргументом.
Твердження що ми відстали, цілком доцільне в даній ситуації, але як сказали "шановані пани" треба щось змінювати, для мене особисто також не є основним аргументом.
Зламати старе було завжди легко, а ось зробити нове і щось путнє, на це треба час, знання, бажання і значні зусиля......
По причині відсутності прямих звязків кадастру і геодезії ми щось робили 20 років і маємо результат.
Єдиний вихід щодо кадастру, як на мене обнулить базу, потім мінімум півроку повчити реєстраторів та інших хто буде задіяний в кадастрі та в роботі з базою даних в УСК 2000 (щоб люди розуміли що вони роблять). Єдине але, щоб це обнулення не стало черговим способом заробітку на людях для певних структур.
Підтвердженням всього цього маразму який діється у сфері геодезії, кадастру і картографії є нинішня ситуація, геопортал, публічна карта, кадастр, вся система УСК - це все спосіб заробітку і відмивання коштів.

П.С. Всі ми розуміємо, що назад дороги вже не має.

Alexxp писав:я висловлю свою думку, що високо кваліфікованих з знанням справи геодезистів і картографів в державних структурах не має в Україна, а якщо десь і залишились, то вони не мають права голосу.Мастадонти, що протирають штани відстали від реальності і від часу дуже далеко, робить заради того щоб робить, або по принципу і в нас повина бути для мене особисто не аргументом.Твердження що ми відстали, цілком доцільне в даній ситуації, але як сказали "шановані пани" треба щось змінювати, для мене особисто також не є основним аргументом.Зламати старе було завжди легко, а ось зробити нове і щось путнє, на це треба час, знання, бажання і значні зусиля......По причині відсутності прямих звязків кадастру і геодезії ми щось робили 20 років і маємо результат.Єдиний вихід щодо кадастру, як на мене обнулить базу, потім мінімум півроку повчити реєстраторів та інших хто буде задіяний в кадастрі та в роботі з базою даних в УСК 2000 (щоб люди розуміли що вони роблять).Підтвердженням всього цього маразму який діється у сфері геодезії, кадастру і картографії є нинішня ситуація, геопортал, публічна карта, кадастр, вся система УСК - це все спосіб заробітку і відмивання коштів.П.С. Всі ми розуміємо, що назад дороги вже не має.

Щановний "Alexxp" - Не згоден з вами лише в одному! На даному етапі розвитку нашої держави це зробити неможливо - нема політичної волі.
Вона (політична воля) якщо і зявляється то острівками та що до того й плаваючими. Все решта похідне. facepalm

Alexxp писав:не в образу Вам буде сказано, але
я висловлю свою думку, що високо кваліфікованих з знанням справи геодезистів і картографів в державних структурах не має в Україні, а якщо десь і залишились, то вони не мають права голосу і їх думку не враховують.

Якби було б можливо, поставив би 100 плюсів. Додано через 10 хвилин 12 секунд:

Alexxp писав:Єдиний вихід щодо кадастру, як на мене обнулить базу, потім мінімум півроку повчити реєстраторів та інших хто буде задіяний в кадастрі та в роботі з базою даних в УСК 2000 (щоб люди розуміли що вони роблять)

Як на мене - те ж саме. Тим більше, що нарешті зявилася більш-менш пристойна система реєстрації. І більш менш пристойна СК. (але тільки на випадок ПОВНОГО відречення від пАпередників). Тобто з нуля.

Alexxp писав:Підтвердженням всього цього маразму який діється у сфері геодезії, кадастру і картографії є нинішня ситуація, геопортал, публічна карта, кадастр, вся система УСК - це все спосіб заробітку і відмивання коштів.

Абсолютно згоден. Фахівців немає. Залишилися єдине бізнесмени.