Як боротись з накладками?

[alex134]

тільки рішення ("...надається у користування земельна ділянка орієнтовною площею..." і т.д.)

ну так що ви тоді хочете, у Вас було рішення тим паче на орієнтовну площу, воно не є підтвердженням власності земельною ділянкою і якимось чіткими межами. Зараз Вам можуть сказати у Вас же орієнтовна площа, ну трохи тепер менша, тобто у Вас зараз ситуація не сама найкраща, грубо кажучи вони просто порушили фактичне користування і Ваше, і своє, але я думаю наврядчи щось докажите

[Anjey_ua]

тобто у Вас зараз ситуація не сама найкраща, грубо кажучи вони просто порушили фактичне користування і Ваше, і своє, але я думаю наврядчи щось докажите
Догори

порушили, однозначно, бо межі чітко визначені в просторі - є паркани

Відправлено через 2 хвилини 25 секунд:

ну так що ви тоді хочете, у Вас було рішення тим паче на орієнтовну площу, воно не є підтвердженням власності земельною ділянкою і якимось чіткими межами

тобто, при розробці проекту землеустрою межівник мав право не погоджувати межі зі мною? До речі, він також не погоджував межі з іншим межівником (у людини червоний акт) цієї ділянки

[rzkac]

Якщо вони почали роботу, то нехай і завершують. Накладки можуть бути як технічними (зміщення координат), так і зумисними, коли суміжний землекористувач спеціально зміщує межу. Але з цим треба розбиратися на місці маючи на руках документи і досконально вивчивши ситуацію.

Ділянка активно використовується (парники/теплиця=горб/мозолі )

+ деньги. Не для мазохизма же этим заниматься.
А лучше скинь кадастровый номер той что налазит (стало интересно). Или сам в публичке все увидишь.

[torez]

тобто, при розробці проекту землеустрою межівник мав право не погоджувати межі зі мною?

А ви на той час були законним власником чи користувачем земельної ділянки, або власником нерухомості, яка є на ділянці, і паркан був відображений в техпаспорті БТІ?

[ПетроМарченко]

паркан був відображений в техпаспорті БТІ?

Паркан в техпаспорті не можна приймати до уваги. Тільки геодезичні виміри. Тут потрібен методично інший підхід.

[Anjey_ua]

А ви на той час були законним власником чи користувачем земельної ділянки, або власником нерухомості, яка є на ділянці, і паркан був відображений в техпаспорті БТІ?

Я не єдиний межівник. Сусід з червоним актом - з ним теж не погоджували. Так і має бути? Вважаю, що ні. 100% незаконно. Можливо ще й підпис "підмутили", а це вже не цивільно-правове і не адміністративне, а трохи інше

[torez]

Я не єдиний межівник

Але ж саме ви, а не сусід ставите запитання. А на моє так і не відповіли: чи були ви на той час власником або користувачем ділянки з відповідними документами? На мій погляд, якщо право на земельну ділянку не оформлене, то немає і права погоджувати/не погоджувати межі

[zemleustriy-ocinka]

На мій погляд, якщо право на земельну ділянку не оформлене, то немає і права погоджувати/не погоджувати межі

Наша міська рада до цього відноситься по іншому, якщо суміжники не будуть підписані, вони не підпишуть

[Anjey_ua]

Але ж саме ви, а не сусід ставите запитання.

сусід вже теж ставить питання

Відправлено через 10 хвилин 11 секунд:

Наша міська рада до цього відноситься по іншому, якщо суміжники не будуть підписані, вони не підпишуть

підозрюю, що суміжників він підписав сам лівою рукою (с)

Відправлено через 1 хвилину 33 секунди:

Тут потрібен методично інший підхід.

підкажіть, будь-ласка, який саме інший підхід?

[Kitsmaniuk]

Всім доброго здоров'я! Переглядаю полеміку щодо ситуації, описаної Anjey_ua, і не можу зрооозумвти - я на сайті професіоналів чи на (не можу підібрати термін, який би зміг пояснити моє ставлення до ситуації, щоб нікого не образити та сконцентрувати увагу на факті подій) - "просто поговорити". Є факт - землекористування з такого - то року, відомості про яке внесено в погосподарську книгу сільської ради. Так чи ні? Чекаю відповіді, продовжимо дискусію...

[Dima R]

Є факт - землекористування з такого - то року, відомості про яке внесено в погосподарську книгу сільської ради. Так чи ні? Чекаю відповіді, продовжимо дискусію...

Нет права собственности, какие могут быть вопросы? У нас пользуются землей десятилетиями, держат на руках решения и думают что по этому решению земля уже их, а потом когда землю оформил кто-то другой или сель совет, начинаются претензии, хотя первый кто виноват в этой ситуации, это сам пользователь, который не оформил до конца право на этот участок.

[ПетроМарченко]

хотя первый кто виноват в этой ситуации, это сам пользователь, который не оформил до конца право на этот участок.

Всі мають бути юристами? А сільрада із землевпорядником навіщо? Знову "клієнт" винен?!

[Anjey_ua]

Є факт - землекористування з такого - то року, відомості про яке внесено в погосподарську книгу сільської ради. Так чи ні? Чекаю відповіді, продовжимо дискусію...

Мабуть, факт землекористування і запис в погосподарській книзі с/р є, бо по-іншому звідки б брались за всі ці попередні роки рахунки від с/р для сплати земельного податку на цю ділянку? Квитанції про сплату теж є.
Аналогічні моїй ситуації, думаю, не рідкість на практиці. Мене цікавить чи є технічне рішення проблеми чи тільки юридичне?
Якщо технічних рішень немає, то вшиваюсь в інше місце

Відправлено через 12 хвилин 36 секунд:

Нет права собственности, какие могут быть вопросы? У нас пользуются землей десятилетиями, держат на руках решения и думают что по этому решению земля уже их, а потом когда землю оформил кто-то другой или сель совет, начинаются претензии, хотя первый кто виноват в этой ситуации, это сам пользователь, который не оформил до конца право на этот участок.

Стояли питання "Що робити і хто винуватий?". На питання "Хто винуватий", вже багато відповідей (коментарів), тому будемо вважати, що його ЗАКРИЛИ. Тепер ще б розібратись з питанням "Що робити?" (пошук оптимального рішення)...

[ПетроМарченко]

розібратись з питанням "Що робити?"

Переходити до "Багатоцільового кадастру" за допомогою "Директиви ЄС INSPIRE".

[Dima R]

Всі мають бути юристами? А сільрада із землевпорядником навіщо? Знову "клієнт" винен?!

Первый кто заинтересован что бы у него было все нормально с документами - пользователь земли, решение ему как я понял сель совет дал, почему документацию он не сделал?

[Anjey_ua]

Переходити до "Багатоцільового кадастру" за допомогою "Директиви ЄС INSPIRE".

Мав на увазі, що робити мені в конкретному випадку в теперішньому часі

[murrrchik]

що робити конкретно мені в конкретному випадку в теперішньому часі

Знаєте, це як на медичному форумі розповідати що і як болить, але не йти до лікаря і не проходити обстеження/здавати аналізи/робити рентген і т.д.
Дистанційно вирішувати таку проблему дуже важко, повірте досвіду. І ніхто Вам не надасть конкретної відповіді що робити в даній ситуації доки на місці досконально не вивчить проблему, доки не побачить якісь документи, доки не проведе обміри і т.д. Тобто, або напрягайте свою землевпорядну організацію або шукайте іншого виконавця, який все зробить в "оффлайні".

[Сhibis]

До 12 року як що є кад номер роблю ХМЛ-реєстратор, після 12 року ХМЛ через Е-сервіс + 300 в банк

zahidzem, все одно, поясність на підставі якої норми Закону ви змінюєте координати без розроблення ТД?

У нас в області якщо без зміни конфігурації (площа ніколи не змінюється) то у 100% випадків (окрім особистих впертостей реєстратора) ділянкам змінюють координати лише через хмл реєстратори. Якщо зміна конфігурації то інколи вимагають згоду у якісь формі від власника.
Яке законне підгрунтя - його немає. Бо ділянка не має жодного підтвердження тим координатам.
В результаті ми маємо близько 30-50% ділянок по області ділянок які не мають жодного підтвердження тим координатам які містяться в ПКК. Бо в документації координати інші, або зовсім інші, або в WGS84, або в умовній (не місцевій) СК.

Зібрав Ваші повідомлення та й пішов з ними у відповідну тему.
Описаний doslidnik спосіб чесний з точки зору "написав так як роблять".
І оскільки таке практикують багато і успішно, але не охоче про це пишуть - doslidnikу +
А знаєте, відвертість має бути докінця - такий спосіб вигідний перш за все виконавцю та замовнику.
А от ДКР - ні, якщо звичайно він не діє по домовленості та отримання зиску. Тому що, як правильно написано -
повно ділянок які не мають жодного підтвердження тим координатам які містяться в ПКК.
І якщо стає питання підстави для внесення змін - обгрунтування що це відбулося на підставі одного лиш
електронного документу не врятувало від неприємностей ще ні одного з тих ДКР яких я знаю.

Є законний в цьому випадку спосіб (але більш обтяжливий для розробника та замовника) - якщо встановлено потребу при обмірі ділянки "посунути" сусідні ділянки без зміни площі та конфігурації (наприклад 3-4 сусідні ділянки) розробник розробляє не тд по встановленню меж, а технічку по інвентаризації, яка включає в себе матеріали обміру як ділянки замовника ("первиннка") так і кадастрові плани сусідніх ділянок. А ще там є зведений план де розробник показує як було і як стало. Звичайно, ця документація є підставою для внесення ділянки замовника та виправлення помилок в "привязці" ділянок суміжних користувачів. Далеко не всі розробники це сприймають, лишня робота, лишня відповідальність + є нюанси зі сторони сусідів яким нічого цього не потрібно та зі сплатою послуги за "виправлення помилок не з вини органу"...

Однак мова йшла про правомірне внесення змін в ДЗК, таке яке можна обгрунтувати в разі потребі і розробнику і відповідальній за внесення таких даних особі
- частина пята статті 37 ЗУ Про ДЗК, а також абзац третій пункту 4 розділу VII цього Закону.
Пост буде не повним якщо не згадаю і за відносно новонароджений пп.156-3, 156-4 Порядку :

► Показати

156-3. Помилки у застосуванні систем координат земельних ділянок (в тому числі помилки, що виникли при перерахунку із однієї системи координат в іншу), які були сформовані до 1 січня 2013 р. та відомості про які були перенесені до Державного земельного кадастру, та помилки у відомостях щодо місця розташування земельних ділянок (зміщення, розворот, віддзеркалювання) виправляються адміністратором Державного земельного кадастру або сертифікованим інженером-землевпорядником шляхом перерахування координат земельних ділянок з урахуванням суміжних землеволодінь та землекористувань, про що вони за допомогою програмного забезпечення Державного земельного кадастру та/або засобами, визначеними у пункті 110-2 цього Порядку, повідомляють Державному кадастровому реєстратору, який вносить виправлені відомості до Державного земельного кадастру та складає протокол за формою згідно з додатком 30-1 відповідно до абзаців шостого - десятого пункту 156-2 цього Порядку.

{Порядок доповнено пунктом 1563 згідно з Постановою КМ № 1115 від 23.12.2015; в редакції Постанови КМ № 455 від 03.06.2020}

156-4. У разі коли під час ведення Державного земельного кадастру, проведення землевпорядних робіт або здійснення адміністратором Державного земельного кадастру заходів, визначених підпунктами 1 та 6 пункту 205 цього Порядку, у відомостях Державного земельного кадастру виявлені повторювані у певної сукупності об’єктів Державного земельного кадастру або у відомостях про земельну ділянку відхилення у значеннях координат поворотних точок меж таких об’єктів від значень, що відповідають їх фактичному місцю розташування в натурі (на місцевості) з урахуванням вимог пункту 151-1 цього Порядку, адміністратор Державного земельного кадастру або сертифікований інженер-землевпорядник здійснює коригування таких відомостей, формує уточнені кадастрові плани відповідних земельних ділянок в електронній (цифровій) формі, засвідчує їх кваліфікованим електронним підписом та за допомогою програмного забезпечення Державного земельного кадастру та/або засобами, визначеними у пункті 110-2 цього Порядку, надсилає Державному кадастровому реєстраторові, який вносить відкориговані відомості до Державного земельного кадастру та складає протокол в електронній формі згідно з додатком 30-1.

Адміністратор Державного земельного кадастру або сертифікований інженер-землевпорядник здійснює коригування відомостей про земельні ділянки за умови незмінності значень внутрішніх кутів та мір ліній між поворотними точками меж відповідних земельних ділянок.

Нажаль реалізація цього пункту ще "туманна" - окремий функціонал під цю норму не створено, в електронному кабінеті СІЗа здається є лиш загальне "внесення виправлень".
Хоча мені відомі випадки коли Центр ДЗК хоч і "кривими стежками" і "під палкою" та все ж зміщував "певну сукупності об’єктів" (тоді ще це називалось, здається, масивами).
Отже норма є, значить можна, діло за технічним та практичним впровадженням. Після девятого оновлення десятого інформаційного шару на ПКК, в разі внесення змін до плану заходів що адміністрування...загалом...чекаємо ефективного впровадження).

[doslidnik]

Стаття 79-1. Земельна ділянка як об’єкт цивільних прав Земельного кодексу
12. Межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних ділянок за технічною документацією із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).

Я трактую статтю так, що в документації по встановленню меж певної ділянки ми маємо право змінити межі суміжньої ділянки за згодою власника суміжньої ділянки.

Відправлено через 22 хвилини 37 секунд:
Сhibis, Я вірно зрозумів що ви запропонували 2а способи вирішення.
1й варіант це технічка щодо інвентарізації. Чи можна приклад такої ТД в ЛС? Або почистити все щоб не можливо було б ідентифікувати розробника та розташування та викласти в паблік.
2й варіант згідно Порядку ведення ДЗК - в якому має бути в т.ч. ПОВІДОМЛЕННЯ про виявлення технічної помилки, допущеної.
Тут не треба? розробляти жодної технічки, все покладено на реєстратора ДЗК, а сертифікований лиш не офіційно допомогає реєстратору це реалізувати.

[Сhibis]

Чи можна приклад такої ТД

Не маю можливості скинути зразок..., Але спостерігав (і спостерігаю) що час від часу виправлення помилок за результатами інвентаризації приміняється на території Київської області. Там де треба чітко спрацювати як ДКР так і виконавцю. Щоб координати були підтвердженні не лише поданим xml. Можливо хтось з виконавців поділиться власними напрацюваннями (шаблонами).

2й варіант згідно Порядку ведення ДЗК - в якому має бути в т.ч. ПОВІДОМЛЕННЯ

Щодо виправлення через повідомлення. Там "підв'язано", що такі виправлення відбуваються після відповідних виправлень в документах, що містять помилку. В кінцевому результаті воно приводить ДКР до того, що вже вище обговорювалось. Але так роблять, по домовленості, цього заперечити не можу.

[ДядяИ]

Добрый вечер.
Два раза делал вынос участка в натуру. Забетонировал столбы. Оказалось, мой участок с "ошибкой геометрии", общая площадь наложения около 100 кв. метров, на длине в 200 метров. По краям я как бы захожу на 30 см и по центру на 50 см. на соседский участок.

Как такое может вообще быть, чтобы в БД внесли участок с накладкой?
Я все последние 10 лет думал, что накладку просто невозможно внести в базу, что обменник тупо не примут....
Как так?

[Denver]

Как такое может вообще быть, чтобы в БД внесли участок с накладкой?

Елементарно вноситься з накладкою.
Реєстратор бере на себе відповідальність.
Технічної заборони, вносити з накладкою, немає, наскільки я знаю.

[ДядяИ]

Елементарно вноситься з накладкою.
Реєстратор бере на себе відповідальність.
Технічної заборони, вносити з накладкою, немає, наскільки я знаю.

Подождите, но я много раз читал, что при накладке обменник не принимают и возвращают. Смысл кадастра в том, чтобы небыло накладок и был учет.
А так получается, в участок 100 кв. метров можно запихнуть два участка по 60 кв. метров?

[Denver]

ДядяИ, Неодноразово вносив нові ділянки з накладками на старі. Технічно - не заборонено.

[ДядяИ]

Неодноразово вносив нові ділянки з накладками на старі.

Зачем?