Ще раз про фермерські господарства

[fgrubin]

Cтосовно спадкування права постійного користування земельною ділянкою, то не все так однозначно.
Рекомендую ознайомитись з матеріалом на цю тему приватного нотаріуса Ірини Саяпіної «Проблемні питання відчуження та спадкування фермерських господарств» в журналі «Мала енциклопедія нотаріуса» № 2 за 2012 рік.

[fgrubin]

2008 року голова ФГ отримує від райдержадміністрації дозвіл на розробку проекту(розпаювання на членів ФГ), розробили проект щодо відведення земельних ділянок у власність між членами ФГ і на цьому зупинились. 2011 року помирає голова ФГ(особа на яку видавався державний акт на постійне користування).

А з того часу вже дуже багато змін було внесено в законодавство, зокрема і стосовно вимог, що пред"являються до проектів землеустрою. Мабуть у вас був розроблений один проект на всіх членів ФГ, а зараз потрібно окремий проект на кожного громадянина.
Ваш проект повинен відповідати вимогам ст. 50 ЗУ "Про землеустрій":

► Показати

Стаття 50. Проекти землеустрою щодо відведення земельних
ділянок

Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок
складаються у разі зміни цільового призначення земельних ділянок
або формування нових земельних ділянок.

Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок
погоджуються та затверджуються в порядку, встановленому Земельним
кодексом України.

Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок
включають:

завдання на розроблення проекту землеустрою;

пояснювальну записку;

копію клопотання (заяви) про надання дозволу на розроблення
проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки (у разі
формування та/або зміни цільового призначення земельної ділянки за
рахунок земель державної чи комунальної власності);

рішення Верховної Ради Автономної Республіки Крим, Ради
міністрів Автономної Республіки Крим, відповідного органу
виконавчої влади або органу місцевого самоврядування про надання
дозволу на розроблення проекту землеустрою щодо відведення
земельної ділянки (у випадках, передбачених законом);

письмову згоду землевласника (землекористувача), засвідчену
нотаріально (у разі викупу (вилучення) земельної ділянки в
порядку, встановленому законодавством), або рішення суду;

довідку з державної статистичної звітності про наявність
земель та розподіл їх за власниками земель, землекористувачами,
угіддями;

матеріали геодезичних вишукувань та землевпорядного
проектування (у разі формування земельної ділянки);

відомості про обчислення площі земельної ділянки (у разі
формування земельної ділянки);

копії правовстановлюючих документів на об'єкти нерухомого
майна, розташовані на земельній ділянці (за наявності таких
об'єктів);

розрахунок розміру втрат сільськогосподарського та
лісогосподарського виробництва (у випадках, передбачених законом);

розрахунок розміру збитків власників землі та
землекористувачів (у випадках, передбачених законом);

акт приймання-передачі межових знаків на зберігання (у разі
формування земельної ділянки);

акт перенесення в натуру (на місцевість) меж охоронних зон,
зон санітарної охорони, санітарно-захисних зон і зон особливого
режиму використання земель за їх наявності (у разі формування
земельної ділянки);

перелік обмежень у використанні земельних ділянок;

викопіювання з кадастрової карти (плану) або інші графічні
матеріали, на яких зазначено бажане місце розташування земельної
ділянки (у разі формування земельної ділянки);

кадастровий план земельної ділянки;

матеріали перенесення меж земельної ділянки в натуру (на
місцевість) (у разі формування земельної ділянки);

матеріали погодження проекту землеустрою.

Я можу відразу сказати, що у вас будуть проблеми з наявністю у проекті письмової згоди землевласника (землекористувача). У вашому проекті буде копія акту на право постійного користування землею, що оформлений на померлого громадянина і відповідно від вас вимагатимуть наявність письмової згоди цього громадянина. Вона у вас є?

Відправлено через 56 хвилини 52 секунди:

2008 року голова ФГ отримує від райдержадміністрації дозвіл на розробку проекту(розпаювання на членів ФГ)

А точніше тут можна?
Члени ФГ повинні були особисто звертатись з заявами до райдержадміністрації про надання дозволу на розробку проекту землеустрою. І ст. 50 ЗУ "Про землеустрою" вимає наявності у проекті копій таких заяв (клопотань). Є у вас такі заяви?
Можете навести дослівно рішення РДА про надання дозволу на розробку проекту?

[fgrubin]

2011 року помирає голова ФГ(особа на яку видавався державний акт на постійне користування). ..........В 2011 син вносить зміни до статуту та стає головою ФГ.

На момент смерті голови ФГ, на ім"я якого видавався державний акт на постійне користування, яка була інформація щодо засновників ФГ у Єдиному державному реєстрі юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців? Скільки у ФГ було засновників?
Скоріш за все, засновником була лише одна особа - померлий ФГ.
Мене цікавить, як у вас пройшла процедура спадкування майна ФГ. На підставі чого державний реєстратор зареєструвала нову редакцію Статуту ФГ?

[Сергій198623]

А з того часу вже дуже багато змін було внесено в законодавство, зокрема і стосовно вимог, що пред"являються до проектів землеустрою. Мабуть у вас був розроблений один проект на всіх членів ФГ, а зараз потрібно окремий проект на кожного громадянина.
Ваш проект повинен відповідати вимогам ст. 50 ЗУ "Про землеустрій":

► Показати

Я можу відразу сказати, що у вас будуть проблеми з наявністю у проекті письмової згоди землевласника (землекористувача). У вашому проекті буде копія акту на право постійного користування землею, що оформлений на померлого громадянина і відповідно від вас вимагатимуть наявність письмової згоди цього громадянина. Вона у вас є?

Відправлено через 56 хвилини 52 секунди:

А точніше тут можна?
Члени ФГ повинні були особисто звертатись з заявами до райдержадміністрації про надання дозволу на розробку проекту землеустрою. І ст. 50 ЗУ "Про землеустрою" вимає наявності у проекті копій таких заяв (клопотань). Є у вас такі заяви?
Можете навести дослівно рішення РДА про надання дозволу на розробку проекту?

Вони особисто звертались, і отримали кожен окремо дозвіл на розробку проекту від РДА, я трохи не так висловився.
Звісно немає. Я взагалі вирішив не чипати старий проект землеустрою, так як на сьогодні змінився голова ФГ та декілька членів ФГ, а дозвола там видані РДА на старий склад ФГ. Планую оформляти на них зем. ділянки з нуля, тобто отрмати дозвіл на розробку на кожного а потім розробляти проект(и). Проблема заключається ще в тому, що земельна ділянка виділялась під створення ФГ, а зараз , по суті, воно повинно повинно припинити свою діяльність(в статуті навіть є такий пункт), так як право на цю земельну ділянку(50 га.) втрачено. Нотаріус не вписала право постійного користування в свідоцтво на спадщину. Хоча вони до сих пір її обробляють(навіть податки за неї сплачують), але я думаю це до першої серйозної перевірки.

Відправлено через 3 хвилини 55 секунди:

На момент смерті голови ФГ, на ім"я якого видавався державний акт на постійне користування, яка була інформація щодо засновників ФГ у Єдиному державному реєстрі юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців? Скільки у ФГ було засновників?
Скоріш за все, засновником була лише одна особа - померлий ФГ.
Мене цікавить, як у вас пройшла процедура спадкування майна ФГ. На підставі чого державний реєстратор зареєструвала нову редакцію Статуту ФГ?

Засновником був голова ФГ - померлий.
На підставі чого зареєструвала не памятаю, документи на роботі, але зміни зареєстровані, головою та засновником визнано сина померлого.

[fgrubin]

Проблема заключається ще в тому, що земельна ділянка виділялась під створення ФГ, а зараз , по суті, воно повинно повинно припинити свою діяльність(в статуті навіть є такий пункт), так як право на цю земельну ділянку(50 га.) втрачено. Нотаріус не вписала право постійного користування в свідоцтво на спадщину.

Я вважаю, що право постійного користування не втрачено.
Ось рішення суду з вище доданої статті Саяпіної:

► Показати

Рішенням Новомосковського міськрайсуду Дніпропетровської області від 04.11.10 р. за позивачкою ОСОБА 1 як спадкоємицею першої черги за законом, яка отримала 11.03.2004 р. свідоцтво про право на спадщину на спадкове майно, яке складається з майнових прав, що належали засновнику селянського (фермерського) господарства «Олена», визнано право постійного користування земельною ділянкою площею 49,7 гектарів, що розташована на території АДРЕСА 1 і надана для ведення селянського (фермерського) господарства, відповідно до державного акта на право постійного користування землею серії ДП № 000029 від 29.04.1994 р., в порядку спадкування після смерті ОСОБА 2, померлого ІНФОРМАЦІЯ 1.
Доводи позивача. Бажає продовжувати діяльність селянського (фермерського) господарства «Олена» і вважає, що після смерті засновника його діяльність не припинена, оскільки Закон України «Про фермерське господарство» визначає, що успадкування фермерського господарст¬ва здійснюється відповідно до закону. Посилаючись на Земельний кодекс України, в редакції від 13.03.1992 р., що діяв на момент виникнення у селянського фермерського господарства «Олена» права на постійне користування земельною ділянкою, а також на ст. 58 Конституції України, яка визначає, що закони та ніші нормативно-правові акти не мають зворотної сили, позивач зазначає, що ст. 27 ЗК України УРСР, що діяла на момент надання її чоловікові земельної ділянки в постійне користування, визначає вичерпний перелік підстав для припинення права користування нею. Смерть землекористувача земельної ділянки не припиняє права користування земель¬ною ділянкою, тому позивачка вважає, що спір¬на земельна ділянка є матеріальною основою фермерського господарства «Олена», у зв’язку з чим до неї перейшло право постійного володіння та користування земельною ділянкою в порядку спадкування після смерті чоловіка.
Висновки суду.
Державний акт на право постійного користування землею серії ДП № 000029 виданий 01.04.1994 року ОСОБА 2 на земельну ділянку площею 49,7 гектарів, надану для ведення селянського (фермерського) господарства.
ОСОБА 2 був засновником та керівником селянського фермерського господарства «Олена», про що свідчить свідоцтво про державну реєстрацію юридичної особи.
ОСОБА 2 помер ІНФОРМАЦІЯ 3, що підтвер¬джується свідоцтвом про смерть.
У судовому засіданні встановлено, що єдиним спадкоємцем, що прийняв спадщину після смер¬ті ОСОБА 2, є його дружина — ОСОБА 1, про що їй видане свідоцтво про право на спадщину за законом.
Відповідно до ст. 7 ЗК України, в редакції 1992 року, що діяв на момент виникнення спір-них правовідносин, у постійне користування земля надається Радами народних депутатів із земель, що перебувають у державній власності, громадянам України для ведення селянського (фермерського) господарства, особистого підсобного господарства, а ст. 23 ЗК України, в редакції 1992 року, визначає, що документом, який посвідчує право на земельну ділянку, є державний акт.
Таким чином, суд доходить висновку, що ОСОБА 2 як засновник селянського (фермер-ського) господарства на законних підставах набув право постійного користування земельною ділянкою площею 49,7 гектарів, яка розташована на території АДРЕСА 1 і надана для ведення селянського (фермерського) господарства.
Відповідно до ст. 1218 ЦК України до складу спадщини входять всі права та обов’язки, що належали спадкодавцеві на момент відкриття спадщини і не припинилися внаслідок його смерті.
Стаття 19 Закону України «Про селянське (фермерське) господарство», в редакції 1991 року визначає, що успадкування землі і майна селянського (фермерського) господарства здійснюється відповідно до земельного та цивільного законодавства України, такі ж самі вимоги щодо успадкування майна фермерського господарства містяться в чинній ст. 23 Закону України «Про фермерське господарство», а ст. 19 Закону України «Про фермерське господарство» визначає, що до складу майна фермерського господарства (складеного капіталу) можуть входити: будівлі, споруди, облаштування, матеріальні цінності, цінні папери, продукція, вироблена господарством в результаті господарської діяльності, одержані доходи, інше майно, набуте на підставах, що не заборонені законом, право користування землею, водою та іншими природними ресурсами, будівлями, спорудами, обладнанням, а також інші майнові права (в тому числі на інтелектуальну власність), грошові кошти, які передаються членами фермерського господарства до його складеного капіталу.
Отже, до складу майна селянського (фермерського) господарства «Олена» входить право постійного користування земельною ділянкою площею 49,7 гектарів, що розташована на території АДРЕСА 1 і надана для ведення селянського (фермерського) господарства «Олена».
Аналізуючи викладене, суд доходить висновку, що позовна заява обґрунтована та повинна бути задоволена. В судовому засіданні знайшло своє підтвердження, що спадкодавець ОСОБА 2, як засновник та керівник селянського фермерського господарства «Олена», на законних підставах набув право постійного користування земельною ділянкою площею 49,7 гектарів, яка розташована на території АДРЕСА 1, що була йому надана для ведення селянського (фермерського) господарства, в зв’язку з його смертю діяльність фермерського господарства не припинилася, фермерське господарство не ліквідоване, право постійного користування земельною ділянкою також не припинилося, а отже, спірна земельна ділянка є матеріальною основою фермерського господарства, тому до позивача як до спадкоємця першої черги за законом відповідно до ст. 1216 ЦК України перейшло таке ж право користування земельною ділянкою, яка входить до складу фермерського господарства, в порядку спадкування за законом після смерті ОСОБА 2.

Аналізуючи викладене, суд доходить висновку, що позовна заява обґрунтована та повинна бути задоволена. В судовому засіданні знайшло своє підтвердження, що спадкодавець ОСОБА 2, як засновник та керівник селянського фермерського господарства «Олена», на законних підставах набув право постійного користування земельною ділянкою площею 49,7 гектарів, яка розташована на території АДРЕСА 1, що була йому надана для ведення селянського (фермерського) господарства, в зв’язку з його смертю діяльність фермерського господарства не припинилася, фермерське господарство не ліквідоване, право постійного користування земельною ділянкою також не припинилося, а отже, спірна земельна ділянка є матеріальною основою фермерського господарства, тому до позивача як до спадкоємця першої черги за законом відповідно до ст. 1216 ЦК України перейшло таке ж право користування земельною ділянкою, яка входить до складу фермерського господарства, в порядку спадкування за законом після смерті ОСОБА 2.

[Сергій198623]

Почитавши рішення суддів із Вашого посилання, я теж засумнівався. Можливо розглянем варіант звернення до суду.
От тільки як потім, після такого рішення, зареєструвати її в реєстраційній? Чи користуватись нею бе реєстрації, просто на підставі рішення суду?

[fgrubin]

Цікаво, а скільки відсотків фермерів в Україні зареєстрували в державному реєстрі прав на нерухоме майно своє право постійного користування земельною ділянкою?
І точно, ніхто не реєстрував право постійного користування землею за ФГ як юрособою на підставі держакта виданого на ім"я фізичної особи.
А у вас кадастровий номер присвоєний цій ділянці?

[Сергій198623]

Цікаво, а скільки відсотків фермерів в Україні зареєстрували в державному реєстрі прав на нерухоме майно своє право постійного користування земельною ділянкою?
І точно, ніхто не реєстрував право постійного користування землею за ФГ як юрособою на підставі держакта виданого на ім"я фізичної особи.
А у вас кадастровий номер присвоєний цій ділянці?

Ніхто не зареєстрував, реєстраційна просто не може це зробити по діючому законодавству.Але в наведених рішенях визнається право на постіне користування за спадкоємцем і постає питання: як легалізувати це рішення, тобто переоформити держ. акт на право постіного користування на спадкожмця по нині діючому законодавству?
Кадастровий номер відсутній.

[fgrubin]

Переоформити акт точно не вдасться. На мою думку, для підтвердження законності володіння та користування землею у вас на руках буде старий акт та рішення суду.
Взагалі-то, право постійного користування землею реєструється в ДРПНМ.

Але ж питання в тому, як вам швидше і з меншими втратами розділити цю земділянку між членами ФГ.
Чомусь мені здається, що вам у обласному Держземагентстві запропонують с початку оформити договір оренди на цю земельну ділянку, а потім вже звертатись з клопотанням про отримання дозволу на розробку проекту землеустрою щодо передачу у власність земділянок членам ФГ.
Тут зразу ж виникає проблема з земельними торгами (аукціоном) при передачі в оренду цієїї земельної ділянки і витратами на орендну плату, яку ви будете сплачувати в період розробки і затвердження проекту. У нас цей період зайняв майже три роки.

[Сергій198623]

Я нещодавно стикунувся з подібною ситуацією.У спадкоємця на руках є рішення суду, яке вступило в силу, про визнання права постійного користування за ним в порядку спадкування від його батькака(батько отримував також для ведення ФГ- 45 га в постійне користування), але головне управління Держкомзему в цьому році передало іншій особі ці 45 га в оренду для ведення фермерського господарства, і ця особа вже зареєструвала речове право на ділянку в реєстраційній службі. От така от колізія виходить.

[fgrubin]

І що цей спадкоємець збирається робити? В суд уже звернувся?

Відправлено через 3 хвилини 4 секунди:

Нотаріус не вписала право постійного користування в свідоцтво на спадщину.

А вона щось вписала туди щодо майна та майнових прав ФГ?

[Сергій198623]

Тільки будуть звертатись, готують документи.
Не памятаю, зараз на руках немає документів, постіного користування точно немає. Це має якесь значення для суд. перспетиви?

[fgrubin]

Дивлячись, що вона вписала, можливо і в суд не прийдеться звертатись.
Адже, відповідно до ст. 19 Закону України «Про фермерське господарство» до складу майна фермерського господарства (складеного капіталу) може входити право користування землею. Тому й запитую, нотаріус до складу спадкового майна включав щось, що стосується майна і майнових прав ФГ?

[Сергій198623]

Моєму клієнуту в районному Держкомземі вже натякунули, що земля не його і, мабуть, думають комусь віддати по вищеописаній схемі.
Добре, будемо дивитись і думати.
Дякую за Ваші відповіді!

[Наталія]

Прошу допомогти скласти обгрунтування розміру земельної ділянки з врахуванням перспектив діяльності фермерського господарства. Чи мається форма обгрунтування, що повинно бути зазначено в обгрунтуванні, які документи повинні додаватися?

[амарантус]

Доброго дня! З вищевикладеного в мене виникло таке питання;в моєму ФГ після розпаювання залишилась зем.ділянка 3га з статусом постійного користування надана ще в 1992р. то мені потрібно в обовязковому порядку реєструвати в державному реєстрі прав на нерухоме майно своє право постійного користування земельною ділянкою? це право надавалось фг як юр.особі.В районному держреєстрі говорять ,що статус постійного користувача фг як юр.особи діє до моменту його закриття,оскільки надавалось в повічне користування.Дякую!

[Solpadeine]

амарантус, якщо ФГ ліквідоване, то припиняється і право постійного користування... беріть в оренду...

[амарантус]

амарантус, якщо ФГ ліквідоване, то припиняється і право постійного користування... беріть в оренду..
ФГ діюче не ліквідовано,просто незрозуміло,що потрібно зробити з залишком зем.ділянки яка залишилась після розпаювання ФГ.ФГ складається з зем.паїв(для ведення фг) які отримали у власність його члени після розпаювання та вищевказаної зем.ділянки.Просто деякі чини,посилаючись на розділ Х п.6 ЗКУ говорять потрібно передати цю зем.ділянку в землі запасу,а потім через торги орендувати її,хоча не факт,що саме моє ФГ її орендує,тай як бути з цільовим призначенням,адже воно "для ведення ФГ" і надавалась вся зем.ділянка для ведення фг в постійне користування ще в 1992р.Мені як новачку в цій справі(голова фг з 2014р.) зовсім не зрозуміло навіщо взагалі робити якісь операції з цією зем.ділянкою....

[fgrubin]

в моєму ФГ після розпаювання залишилась зем.ділянка 3га з статусом постійного користування надана ще в 1992р.

В якому році ви завершили "розпаювання"?

Відправлено через 2 хвилини 36 секунди:

.Мені як новачку в цій справі(голова фг з 2014р.)

Я так розумію, це не вам особисто надавали цю землю в 1992, а одному з членів ФГ?

Вибачте за неуважність.

це право надавалось фг як юр.особі

Відправлено через 29 хвилини 9 секунди:

в моєму ФГ після розпаювання залишилась зем.ділянка 3га з статусом постійного користування надана ще в 1992р. то мені потрібно в обовязковому порядку реєструвати в державному реєстрі прав на нерухоме майно своє право постійного користування земельною ділянкою?

Якщо не брати до уваги факт зменшення площі земельної ділянки, то я б сказав, що реєстрація не є обов"язковою, так як:

Закон України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень":
Стаття 3. Засади державної реєстрації прав
........
4. Права на нерухоме майно та їх обтяження, що виникли до
набрання чинності цим Законом, визнаються дійсними у разі
відсутності їх державної реєстрації, передбаченої цим Законом, за
таких умов:
якщо реєстрація прав та їх обтяжень була проведена відповідно
до законодавства, що діяло на момент їх виникнення, або
якщо на момент виникнення прав та їх обтяжень діяло
законодавство, що не передбачало обов'язкової реєстрації таких
прав та їх обтяжень.

Відправлено через 6 хвилини 28 секунди:

просто незрозуміло,що потрібно зробити з залишком зем.ділянки яка залишилась після розпаювання ФГ.ФГ складається з зем.паїв(для ведення фг) які отримали у власність його члени після розпаювання та вищевказаної зем.ділянки.Просто деякі чини,посилаючись на розділ Х п.6 ЗКУ говорять потрібно передати цю зем.ділянку в землі запасу

Хтось з чиновників приймав рішення про зупинення права вашого ФГ на постійне користування цим залишком землі?

Головне, добровільно не відмовляйтесь від права постійного користування цим залишком землі.

[амарантус]

Дякую fgrubin за розяснення,сьогодні ще раз звертався в держреєстр,там звами згідні,що не потрібно нічого реєструвати і робити інші операції з цією зем.ділянкою,оскільки вона надана в постійне користування фг доки воно діє,також зробили те ж саме посилання що й ви - Закон України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень":
Стаття 3. оскільки розпаювання завершилось в 2011р. А з чиновниками, переговорю на наступному тижні,після розмови викладу їхні аргументи.

[fgrubin]

. оскільки розпаювання завершилось в 2011р

А у нас "розпаювання" завершилось в 2014. Члени ФГ отримали від Держземагенства накази, які складаються з трьох пунктів:

• 1. Затвердити проект землеустрою
  2. Зупинити право постійного користування землею площею в розмірі такому-то (наприклад 5 га) такої -то фізичної особи ( в нашому випадку земля надавалась в 1992 безпосередньо ФО в розмірі 50 га).
  3. Передати у власність члену ФГ земельну ділянку площею такою-то (умовно 5 га).

Як бачите, передаючи члену ФГ у власність земельну ділянку, Держземагенство попередньо припиняло право постійного користування землекористувача. Але не автоматично на всі 50 га (на яку був складений акт), а лише на розмір ділянки, що передається члену ФГ.

Відправлено через 2 хвилини 33 секунди:
Але залишається відкритим питання стосовно включення вашої земельної ділянки до ДЗК і присвоєнню кадастрового номера.
Чи можливо ви вже таке зробили?

Нагадаю Вам про закон України "Про державний земельний кадастр":

Розділ VII
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які
виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від
присвоєння їм кадастрового номера.
У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не
внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація
здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою
щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на
місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки
державної чи комунальної власності).

Можливо вам потрібно замовити технічну документацію із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) для залишку землі і після цього внести відомості про цю земельну ділянку до ДЗК.

[Solpadeine]

fgrubin,

встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) для залишку землі

лише в тому випадку, якщо не змінювалась межа ділянки... а тут вже треба дивитись, яким чином складалась, та яка складалась документація...

[Петрович]

Прошу допомогти скласти обгрунтування розміру земельної ділянки з врахуванням перспектив діяльності фермерського господарства. Чи мається форма обгрунтування, що повинно бути зазначено в обгрунтуванні, які документи повинні додаватися?

Потрібно з"ясувати, чи воно вже вам потрібне . Сьогодні ВР прийняла зміни до закону про ФГ, де ст.7, в якій говорилося про обґрунтування розмірів земельної ділянки з урахуванням перспектив діяльності фермерського господарства, значно схудла і виглядає так: "Земельні ділянки для ведення фермерського господарства передаються громадянам України у власність і надаються в оренду із земель державної або комунальної власності відповідно до Земельного кодексу України та інших актів земельного законодавства України.» і все. Тож проаналізуйте законодавство, чи ще десь крім закону про ФГ згадувались ті обґрунтування. Якщо ні, то вони вже не потрібні.

[fgrubin]

. Сьогодні ВР прийняла зміни до закону про ФГ

На сайті ВР вказано, що розгляд Проекту Закону про внесення змін до деяких законів України щодо стимулювання створення та діяльності сімейних фермерських господарств відбувся 04.03.2015 р. і проголосований він лише в першому читанні.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=1599&skl=9
Відправлено через 7 хвилини 28 секунди:
Ось стенограма засідання ВР під час розгляду цього законопроекту:

► Показати

ГОЛОВУЮЧИЙ.
Переходимо до розгляду питань порядку денного. Реєстраційний номер 1599, проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо стимулювання створення та діяльності сімейних фермерських господарств.
Доповідає Івченко Вадим Євгенович. У Івченко Вадима Євгеновича є пропозиція розглянути його за скороченою процедурою. Прошу підтримати цю пропозицію щодо скороченої процедури. Щодо скороченої процедури розгляду.
13:16:42
За-200
Дякую. Рішення прийнято. Наступне, будь ласка.
Точніше, переходимо до розгляду. Івченко Вадим Євгенович, будь ласка, доповідайте.
Співдоповідає голова профільного комітету Кутовий.
13:16:51
ІВЧЕНКО В.Є.
Шановні українці! Шановний Голово! Шановні народні депутати! До вашої уваги пропонується законопроект 1599 про стимулювання створення та діяльності сімейних фермерських господарств. Господарства населення, колеги, до яких належать особисті селянські господарства, відіграли важливу стабілізаційну роль, коли Україна перейшла з 91-го року на ринкові відносини.
Ви знаєте, сьогодні аграрний сектор економіки забезпечує 31 відсоток валового внутрішнього продукту. Це єдиний сектор, який показав зростання в 2014-у році. Але хто ж забезпечує продовольчу безпеку? Сьогодні статистика свідчить, що близько 85 відсотків овочів, близько 80 відсотків молока, близько 75 – м’яса ВРХ, 65 – м’яса свиней, 85, я вже сказав, овочів забезпечують саме особисті селянські господарства. Але, колеги, як вони торгують?
Вони сьогодні не можуть вийти на організований ринок тому, що вони не мають статус сільгосптоваровиробника. Вони сьогодні не можуть напряму збувати свою продукцію переробним і заготівельним підприємствам. Щороку, колеги, цей ринок є тіньовим майже на 80 відсотків. При переробних підприємствах створюються так звані посередники, які збирають за безцінь у селян цю продукцію. А далі продають по статистиці, наприклад, молоко і яловичина – близько в 2 з половиною рази дорожче, овочі – в 4 на організованому ринку цим підприємством. Нараховують ПДВ, відшкодовують ПДВ, і фактично всі кошти селян залишаються у цих посередників. Ми порахували, колеги, – близько 2 мільярди іде в тінь.
Тому цим законопроектом ми пропонуємо перетворити особисті селянські…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, ще 2 хвилини від комітету.
ІВЧЕНКО В.Є. … перетворити особисті селянські господарства у сімейні ферми. Це дозволить легалізувати та ввести в правове поле діяльність особистих селянських господарств, посилить соціальний захист. Ви знаєте, що сьогодні ці одноосібники не мають пенсійного забезпечення, не мають ніякого соціального захисту. Ми надаємо особистим селянським господарствам, прошу зауважити, без створення юридичної особи, без створення. Статус сільгосптоваровиробника. У них з’являється мотивація. Ці особисті селянські господарства можуть нарощуватись. Відкривати сімейні ферми, відкривати сімейну переробку. Вони зможуть збільшити доходи сільського населення. А головне, колеги, ми можемо в бюджеті передбачити програму підтримки.
Я знаю, що сьогодні Міністерство АПК підписало з канадським фондом про підтримку майже 300 тисяч таких сімейних ферм. Вони можуть отримувати кредити, вони можуть претендувати на відшкодування відсоткових ставок по цим кредитам. Вони увійдуть в організований ринок.
Одним словом, цей законопроект дає можливість цим особистим селянським господарствам, добровільно які прагнуть, позбутися посередників і вийти на організований ринок. Я вам дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, два – "за", два – проти. Запишіться, будь ласка. Співдоповідь ще від комітету? Я вам надав 2 хвилини як від комітету, Вадим. Вадим, ви 2 хвилини доповідали як доповідач і 2 хвилини як, будь ласка, хвилину. Рішення комітету. І потім два – "за", два – проти. 13:21:00
ІВЧЕНКО В.Є. Шановні колеги! На комітеті дане питання розглядалося. Колегами депутатами було внесено пропозицію, щоб автори відкликали зміни до Закону про особисті селянські господарства. Автори погодились. Ми домовились, що ми з першим, другим читанням буде відкликано ці зміни до проекту, до Закону України про особисті селянські господарства. Комітет пропонує підтримати даний законопроект за основу в першому читанні. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, два – "за", два – проти. Народний депутат Кодола
13:21:24
КОДОЛА О.М.
Прошу передати слово Вікторії Сюмар.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вікторія Сюмар, будь ласка.
13:21:30
СЮМАР В.П.
Шановні колеги! Очевидно, що важливо сьогодні підтримати фермерів і фермерські господарства, дати можливість власне сім’ям створювати такі фермерські господарства.
Єдине, що очевидно, що законопроект потребує суттєвого доопрацювання з тим, аби чіткіше ми мали всі ці терміни і прописали людям абсолютно зрозумілі алгоритми. Тому що мова йде про село. Аграрний комплекс надзвичайно важливий для України. Він дає величезні находження сьогодні до бюджету. Маємо зробити все, щоби стимулювати розвиток сільського господарства і, зокрема, фермерського господарства. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, від… Купрієнко, Радикальна партія.
13:22:21
КУПРІЄНКО О.В.
Олег Купрієнко, Радикальна партія Олега Ляшка, Чернігів. Село гине. Селу допомагати треба і приймати закони, щоб на селі покращувалося життя.
Але, шановні друзі законодавці, в цивільному законодавстві є два види суб’єктів – юридичні і фізичні особи. Who is this фермерське господарства без створення юридичної особи? Хто буде відповідати за якість продукції? Хто буде відповідати за неналежне виконання зобов’язань? Хто буде відповідати, якщо цією продукцією хтось отруїться? Ідея законопроекту гарна. Але вона потребує дуже суттєвого опрацювання, оскільки без статусу юридичної особи не існує взагалі суб’єкта правовідносин.
Тому треба в цій частині законопроект дуже суттєво доопрацювати. І якщо голова фермерського господарства як зареєстрована фізична особа - підприємець, і початок діяльності цього господарства по закону по запропонованому він визначається моментом реєстрації фізичної особи - підприємця, то давайте якимось чином визнавати і відповідальність, і суб’єкта правовідносин у правовідносинах між виробником сільськогосподарської продукції та тим же самим підприємством, яке її переробляє.
Тому в цілому за законопроект. Але потребує дуже суттєвого доопрацювання саме в тій частині щодо визначення правоздатності суб’єкта правовідносин.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, Сергій Соболєв, "Батьківщина".
13:23:59
СОБОЛЄВ С.В.
Соболєв, "Батьківщина". Шановні колеги, я розумію ті застереження, які. Але давайте давати відповідь на питання саме юридичною мовою. А чи є на сьогодні фізична особа - підприємець такою, яка несе відповідальність по контрактах, по зобов"язаннях, по банківських кредитах? Є. І саме тому для нас на сьогоднішній день ця визначеність і є такою, яка дає можливість для мільйонів наших співгромадян, а я приведу ще раз ці цифри. Тільки за останні 4 роки кількість фермерських господарств впала з 40 тисяч до 28. У нас 4,6 мільйона наших співгромадян, які є власниками ОСГ, які не можуть офіційно зареєструватися на ринку. І це не лише питання прямих контрактів їх з постачальниками. Не забувайте, після підняття ціни на газ і електроенергію ці люди не будуть мати право на житлові субсидії, бо вони такі є, які не зареєстровані не на біржі праці, і такі, які є працюючими офіційно. Цим законом ми надаємо право мільйонам наших співгромадян отримати не лише статус в подальшому отримувача пенсій, зараз платника фактично ключових, найважливіших внесків. Але це дає є ще право цим громадянам отримати на законних підставах житлову субсидію. А ви чудово розумієте в якому стані сьогодні знаходяться наші співгромадяни особливо в сільській місцевості?
Саме тому цей законопроект, який без сумніву треба ще доопрацьовувати, треба ухвалити в першому читанні і наша фракція "Батьківщина" це підтримає. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. Будь ласка, народний депутат Євлахов, "Блок Петра Порошенка".
13:26:00
ЄВЛАХОВ А.С.
Анатолій Євлахов, "Блок Петра Порошенка", Чернігівщина.
Це дуже потрібний законопроект і нарешті мені приємно, що ми в цій залі вернулися до землі, до людей і приймаємо дуже необхідні рішення. Це можливість дати людям, які працюють зараз на селі формалізувати свій бізнес і стати без посередників прямими постачальниками тієї продукції, яку вони виробляють.
Тому наша фракція підтримує цей законопроект. Вважаємо, що треба проголосувати за нього в першому читанні, а до другого більш якісно підготувати, виписати і це буде те, за що нам будуть люди дійсно аплодувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Мірошніченко, фракція "Самопоміч". Всі, хто не брав від фракцій, я дав вже слово по фракціям. Ну, всім, хто не був записаний.
13:26:56
МІРОШНІЧЕНКО І.В.
Уважаемые коллеги, фракция……… "Самопомощь" поддерживает данный законопроект в первом чтении. Мало того, мы также являлись идеологами создания семейных ферм. Хотел обратить, не повторяться на то, что уже сказано. Абсолютно поддерживаем всех коллег, и тоже сказано было коллегами из "Батьківщини".
Хотел обратить внимание на следующие моменты. В дальнейшем по доработке законопроекта до второго чтения, первое, мы должны сохранить принцип добровольности реестрации нашими гражданами семейных ферм или индивидуальных хозяйств. Второе, мы не должны допустить ограничения нашим гражданам выхода на рынок для реализации своей продукции, либо его забюрократизировать.
И третье, самое главное, следующий шаг наш должен быть совместным. Таким образом помочь финансово семейным фермам реализовать свои предпринимательские возможности, дабы они реально могли развиваться, а не только получить реестрацию и те все социальные вещи, которые были перечислены. Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Я думаю, що можемо голосувати. Обговорили все. Від фракції, хто б не брав участь у обговоренні, всі отримали можливість виступити. тому зараз я поставлю на голосування. Від фракції уже був виступ. Від фракції був виступ. Можемо ставити на голосування за основу законопроект номер 159…
Будь ласка, хвилину, Корнацький. Хвилину, Корнацький, з місця. 13:28:31
КОРНАЦЬКИЙ А.О.
Шановний пане Голово, панове народні депутати, вам зараз пропонується проголосувати за суто антиселянський закон, який знищить селянина як такого і українське село. Тому що за всім тим гарним словом "блудством", яке щойно було проголошено з трибуни доповідачем, насправді я вам процитую, що приховується. Цитую зміни до Закону про особисте селянське господарство, яке пропонується запровадити. Члени особистого селянського господарства мають право виключно за умови набуття статусу суб"єкта підприємницької діяльності виробника сільгосппродукції реалізувати надлишки.
Слідуючий пункт. Члени особистого селянського господарства зобов"язані набути статус виробника сільгосппродукції в разі бажання реалізувати надлишки виробленої сільгосппродукції на ринках. Тобто від кожної бабусі, яка захоче продати десяток яєць…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, важливий законопроект, який потрібний. Є позиція міністерства відповідна з підтримкою цього законопроекту. Ми слухали від всіх фракцій виступи. Він зараз буде прийнятий за основу, з вашого голосування. Далі, якщо будуть якісь питання, ви зможете завжди, як депутат, внести будь-яку поправку і все інше, але ж не треба валити справу. Тому, давайте шановні колеги, я бачу і у всіх фракцій тут єдність.
Шановні колеги, прошу приготуйтесь, будь ласка… Приготуйтесь, будь ласка, до голосування. Ставлю на голосування законопроект (реєстраційний номер 1599) проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо стимулювання створення діяльності сімейних фермерських господарств за основу. Прошу підтримати цей законопроект. Прошу голосувати. За основу. За основу. Голосуємо!
13:30:44 За-213 Народний депутат Соловей не встиг проголосувати, я бачу? Давайте повернемося. Колеги, приготуйтесь, будь ласка, до голосування, абсолютно ж нормальний закон. (Шум у залі) Людей ще запросіть до зали парламенту, будь ласка. От, іде народний депутат ще один. Давайте, заходьте до зали, шановні колеги. давайте проголосуємо за повернення – 1599, повернення – 1599. Віктор Михайлович! Шановні колеги народні депутати, займіть свої місця для голосування за повернення – 1599. Важливий законопроект. 1599. Міністерство підтримує. За повернення, за, за, підтримуємо за повернення.
13:31:40
За-219
Зараз ми подивимося на… Ви не голосуєте? (Шум у залі) Не голосуєте? Будь ласка, давайте, слово уряду. Прошу.
13:32:09
ЛАПА В.І.
Шановні колеги, шановний Голово! Дозвольте буквально пару слів акцентовано сказати.
Перше, те, що стосується перегибів в цьому законопроекті, в тому числі, обов"язковій реєстрації, я був присутній на засіданні агрокомітету, я більш, ніж переконаний, що до другого читання це буде знято. Це перше.
Друге, те, що стосується змістовних моментів цього законопроекту, це дати можливість стартувати з особистого селянського господарства фермерським господарствам, дати можливість на основі земель ОСГ починати фермерські господарства, переходити до більш цивілізованої форми господарювання.
І третій, дуже важливий момент для нас як для уряду, для Міністерства аграрної політики – це визначення сімейної ферми. В нас зараз фермерське господарство статус має, і людина, як обробляє 10 гектарів землі своїми руками, і фермерське господарство, яке обробляє 5-7 тисяч гектарів землі. Для нас принципово важливо мати визначення сімейної ферми, і воно є в цьому законопроекті, для того, щоб далі більш акцентовано проводити державну політику.
Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ви чули позицію уряду. Давайте ми підтримаємо його за основу, до другого читання доопрацюємо. І все, і на цьому буде… Я так розумію, що є розуміння в депутатів. Так? Є згода ж і в комітеті, і з міністерством.
Шановні колеги, давайте повернемося, і я звертаюся до всіх фракцій… Шановні колеги, давайте повернемося до цього питання, є вже розуміння. Повертаємося до 1599. Важливий закон за основу. 1599, голосуйте, колеги, щодо повернення. Щодо повернення. Голосуємо за повернення до 1599.
13:33:52
За-236
Дякую, шановні колеги.
І я ставлю на голосування його за основую 1599, за основу. А далі допрацюємо до другого читання спільно. За основу, прошу голосувати, за основу.
13:34:18
За-236
Дякую, шановні колеги, рішення прийнято.
Але я хотів би попросити, будь ласка, ви ж бачите, що є і інші позиції у народних депутатів. Будь ласка, на базі комітету опрацюйте всіх детально, щоб це був гарний законопроект спільно з урядом. Дякую, шановні колеги.

[viktor]

одесса,

(я вам покроково напишу чому можна і як можна (без судів, без залогів і т.д., просто через купівлю-продаж)

Підкажіть, як зробити!