Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

gps_nik писав:Так что вкладывать справки о легальности получения координат в технички это идея не Кучера или Карпинского...

Кучер поднял руку и сказал "что типа начнут тягать координаты" и тем самым вычислят пункты в уск-2000. А потом Тернопольский сказал что да типа будут в техничку прикладывать подтверждение с штрих-кодом! Т.е. то что если Вы найдете на пункте ошибку никого "трогать" не будет!

ZIC писав:А якщо серйозно, то треба це все зробити вільно доступним сертифікованим спеціалістам з "Землеустрою та кадастру" і "Геодезії" (раз уже увели сертифікацію). Зробити сайт з доступом тільки сертифікованих осіб, на їх зареєстрований запит повинні надаватись безкоштовно (або за невелику плату через електронні платежі) потрібні координати. Щоб не переживали, що беруть "просто так", можна передбачити реєстрацію мети використання (для якого договору чи назви роботи) і надану електронну довідку (яка може видаватись разом з координатами) обов'язково прикладати до документації із землеустрою чи топографо-геодезичних робіт.

Ні, якщо серйозно, потрібно щоб всім було у вільному доступі безкоштовно, а прикладати до справи потрібно роздруківку, як, коли і чим міряли і що получилось.

kievpol писав:Кучер поднял руку и сказал "что типа начнут тягать координаты" и тем самым вычислят пункты в уск-2000. А потом Тернопольский сказал что да типа будут в техничку прикладывать подтверждение с штрих-кодом!

Дурненькі, багато людей (в тому числі і я) вже собі вичислили достатньо пунктів в УСК-2000, щоб продовжувати роботу без їхньої "благодаті".Тошнить від того брєда...

kievpol писав:Кучер предложил а Тернопольский подтвердит что будем прикладывать подтверждение в документацию что мы купили официально координаты!!!

Сто раз був прав Chernov нарахунок того що в цих людей тільки одна мета - здерти бабло.

Козак писав:Сто раз був прав Chernov нарахунок того що в цих людей тільки одна мета - здерти бабло

Як усе це можно донести до простої людини? I нiхто некричить корупція Spam Бо її придумали NoNo

Дуже цікаво було почитати новини про УСК-2000, а саме що було на семінарі
да що там за книжки подарували morgayu

gps_nik писав:А що там з VRS? У шановного Oleksandr'а виникли проблеми з генеруванням віртуальних файлів спостережень? Чи обчислений Вами результат від VRS досить грубий?

Сегодня он отписался. Точность рассчитанных им координат VRS - десятки миллиметров. Даже для моих одночастотных наблюдений. Причина была в кривых координатах ГЛОНАССа. Подробнее он скоро напишет сам.
От себя добавлю - как я замерз за эти дни в поле с прибором...

В тему денег, перед нами выступал начальник облДЗК, и подчеркнул, что все сданные до 01.01.13г. обм. файлы 63 года, будут пересчитаны их специалистами в УСК 2000, и мы можем покупать у них точки соседей, что бы не было накладок, прикиньте какой размах может приобрести система отказов (а согласно Постанове каждый раз пересдачи платный!!!!!!!) и вообще лучше заказывайте изготовление обменных файлов именно у них, тогда все будет проходить. Ushas

Юлия1501 писав:В тему денег, перед нами выступал начальник облДЗК, и подчеркнул, что все сданные до 01.01.13г. обм. файлы 63 года, будут пересчитаны их специалистами в УСК 2000, и мы можем покупать у них точки соседей, что бы не было накладок, прикиньте какой размах может приобрести система отказов (а согласно Постанове каждый раз пересдачи платный!!!!!!!) и вообще лучше заказывайте изготовление обменных файлов именно у них, тогда все будет проходить.

Згідно постанови Кабміну "Про затвердження порядку ведення державного земельного кадастру" - http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... t_id=36955 їх (ДЗК) там взагалі немає. Якщо я не помиляюся, майже все буде робитися на рівні територіальних органів Держземагентства.

Юлия1501 писав:...покупать у них точки соседей, что бы не было накладок...

Маю таку думку... Але це чисто теоретично...
Якщо Ви будете працювати від пунктів ДГМ, і в результаті цього полізуть накладки з тим, що є в їхній базі, думаю можете сміливо посилати куди подалі з їхніми точками... Хай спробують довести, що Ваші координати (отримані з натурних вимірів у "чистій УСК") грубіші ніж їхні (кільканадцять раз перетрансформовані з системи у систему)...
Але це чисто теоретично... Запрошую колег висловитися з цього приводу...

Chernov писав:...Причина была в кривых координатах ГЛОНАССа...

Что то не совсем понял, в чем тут подвох???

Кстати, о ГЛОНАССе... Сегодня о нем прочитал занятную статейку...

gps_nik писав:можете сміливо посилати куди подалі з їхніми точками...

І як Ви собі це бачите?

gps_nik писав:Хай спробують довести

Доводити доведеться не їм...

gps_nik писав:Что то не совсем понял, в чем тут подвох???

Скорее всего, росийские суперпрограммисті чегой то напартачили...

gps_nik писав:Сегодня о нем прочитал занятную статейку.

Статейка действительно занятна. И, главное, правдива. Россияне, скорее всего, откажутся от ГЛОНАССа вообще.... И попробуют плавно вползти в Галиллео на запусках...

Panchuk, ага нету, только в постанове есть такое безликое лицо как Администратор, и тот же начальник сказал что они очень постараются,ччто бы этим администратором были они, а у администратора очень неопределенные полномочия, я бы даже сказала НЕОПРЕДЕЛЕННО ШИРОКИЕ!

Chernov писав:...І як Ви собі це бачите?...Доводити доведеться не їм...

Це дійсно дуже і дуже велика проблема...
Але якщо ми хочемо хоч якось працювати (щоб якийсь дядя в залежності від свого настрою не вирішував що правильно, а що ні), необхідно домагатися введення якихось технічних критеріїв оцінки якості виготовленої продукції... Наприклад колись давно, ще коли я був зовсім молодим і зеленим, дядьки які мене вчили розказували, як в СРСР перевірялися координати... І навіть тоді, коли прийомка та контроль були на дуже високому рівні, умудрялися робити помилки і пропускати їх у каталоги... Але виконавець, який кілька разів підтверджував свій результат НЕЗАЛЕЖНИМИ вимірами, міг домогтися виправлення раніше визначених координат... Я особисто знайомий з людьми, які домагалися внесення змін у військові каталоги через московський ГУГК...

Так що думаю, треба не боятися і піднімати це питання... І чим більше про це ми будемо говорити і час від часу доводити, що в ДЗК теж "іноді" бувають помилки, тим легше нам у подальшому буде працювати...

P.S. Вибачте мене, але сьогодні я мабуть літаю у хмарах...

gps_nik писав:Вибачте мене, але сьогодні я мабуть літаю у хмарах..

Та що Ви, на комплімент напрошуєтесь? Ви сьогодні адекватні, як і завжди...
А ось я, після бані та +5 градувної купелі дійсно розслабився...

Chernov писав:Скорее всего, росийские суперпрограммисті чегой то напартачили..

россияне тут не причем, и это подтвердит Александр, у Закпоса с ГЛОНАССом не везде проблемы, меня он здорово выручает в статике (где без глонасс фиксированное решение иногда не получить)

Юлия1501 писав:что все сданные до 01.01.13г. обм. файлы 63 года, будут пересчитаны их специалистами в УСК 2000

Ну про калл многое говорилось, зря кадастр вливают в "стерильную" СК.
И финт с пунктами ГГС надеюсь у факира не пройдет.

gps_nik писав:Хай спробують довести, що Ваші координати (отримані з натурних вимірів у "чистій УСК") грубіші ніж їхні

Никто не просит, что-то доказывать, "гони монету" и сдавай обменники.
Интересно, как сдавать съемки под строительство, тоже каждый раз пункты на каждый объект покупать?

Этож надо было, столько бороться за 7 параметров, а потом каждый раз покупать вымышленные пункты

kukin писав:Этож надо было, столько бороться за 7 параметров, а потом каждый раз покупать вымышленные пункты

Цитата года!!!!
Каждый должен понять смысл и поставить свой +

gps_nik писав:в ДЗК теж "іноді" бувають помилки

Мені, як колишньому працівнику ДЗК дуже прикро це визнавати, але ДЗК - це суцільна помилка. Причому системна.

kukin писав:Этож надо было, столько бороться за 7 параметров, а потом каждый раз покупать вымышленные пункты

В десятку. Зловив себе на думці, що майже всі останні державні реформи ідуть за тим самим сценарієм і закінчаться тим самим.

zemkov писав:ДЗК - це суцільна помилка. Причому системна.

Задумка у Даниленка А.С. була такою, що ДЗК буде віділом - технічним підрозділом, що заробляє сам на себе, і який буде забезпечувати і сприяти комітету у всіх його починаннях,
але коли прийшли інші розумні і порахували, що це добра дойна корова, і що ДЗК це не підрозділ, а велика і потужна структура, яка може за бабки проводити під себе норми законодавства, та ще й на себе потягнули ковдру. А дехто ще й почав радити у сфері земельної реформи Головам комітету, а потім Агентства
от тоді і пішло......
А щодо УСК-2000 так вони бояться, щоб їх не оставили за бортом і фірмочки наближені до керівництва ДЗК,
та того що втратять можливість полулегально заробити на нових координатах .........
Враховуючи остані вислови і заяви голови про реструктуризацію і переформатування в роботі ДЗК, їм головне зачипитись як за більшу кількість можливостей отримання КЕШ і повноважень за які ці КЕШ можна получить.
Фаховим спеціалістів інженерів-геодезистів в ДЗК не має і бути не може - апріорі.

Alexxp писав:Фаховим спеціалістів інженерів-геодезистів в ДЗК не має і бути не може - апріорі.

Якщо зявляються то не на довго - обо деградують або тікають facepalm

zemkov писав:майже всі останні державні реформи ідуть за тим самим сценарієм і закінчаться тим самим.

Приєднуйтесь до движняку щодо /viewtopic.php?f=42&t=5374&start=280 Мені потрібен фактаж. Бо критика в сторону Мирового банка, потому что конец проекта, и аудит, и оценка эффективности очень увеличивает наши шансы "вибороти свої права".

Chernov писав:Приєднуйтесь до движняку щодо

Вище на цій сторінці йшла мова про вільний доступ до каталогу координат пунктів ДГМ в УСК2000:

ZIC писав: gps_nik написав: Карпинский во время своего выступления несколько раз подчеркнул, что он полностью поддерживает снятие грифа ДСК с координат и точных параметров связи УСК с общеземными системами координат
треба це все зробити вільно доступним сертифікованим спеціалістам з "Землеустрою та кадастру" і "Геодезії" (раз уже увели сертифікацію). Зробити сайт з доступом тільки сертифікованих осіб, на їх зареєстрований запит повинні надаватись безкоштовно (або за невелику плату через електронні платежі) потрібні координати. Щоб не переживали, що беруть "просто так", можна передбачити реєстрацію мети використання (для якого договору чи назви роботи) і надану електронну довідку (яка може видаватись разом з координатами) обов'язково прикладати до документації із землеустрою чи топографо-геодезичних робіт.

Пропоную при зустрічі в середу відредаговану пропозицію:
На сайті Публічної кадастрової карти зробити окрему закриту сторінку, доступ до якої матимуть всі, хто має діючу ліцензію або сертифікат (за запитом видається логін та пароль, як для клієнт-банку). На ній повинен бути перелік пунктів з назвами, класом точності (можна - схематично і положення на карті, щоб не помилитись з назвою), атрибутом - чи вимірювався супутниковими методами, чи розрахований при переврівноваженні (!).
Користувач повинен мати можливість відмітити необхідні для замовлення пункти та покласти їх в "корзину замовлення" як в звичайному інтернет-магазині, і в кінці нажати кнопку "Замовити". Як варіант - при необхідності вказати мету застосування (як у моїй пропозиції раніше - у цитаті).
В ідеалі - це повинно бути безкоштовно. Але це, мабуть, нереально буде. Тому треба переконати, що невелика розумна плата (чисто за сервіс доступу) десь в районі 10 грн. за один пункт, зробить його при такому доступі масовим у застосуванні і "вал" дасть набагато більше, ніж висока ціна при мінімумі покупок.

Хочу трошки не надовго відійти від теми. Точніше, навпаки - повернутись в тему про "Запуск".

УСК 2000 - це Державна геодезична мережа України чи ні?
Вона вже побудована чи ні?
Чисто інтуітивно я здогадуюсь, але мені, чайнику, хотілось би уточнити: Що вони збираються будувати?:
http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... t_id=38306
пункт 6 додатку.
Невже УСК 3000 ???

zemkov писав:Що вони збираються будувати?:

То, что должны были сделать с самого начала - восстановить и отнаблюдать БОЛЬШИНСТВО пунктов ГГС .
По крайней мере, чтобы между ними было не более 50 км.
В этом случае, УСК 2000 была бы бесспорна.
Сейчас же, мы имеем некую модель, причем при вычислении (интерполяции) координат тех пунктов ГГС, которые не наблюдались, по разным алгоритмам, их координаты тоже будут разными. А алгоритмов интерполяции в ГИС существует великое множество, кто когда либо занимался рельефом, ректифиацией космических снимков или геопространственным анализом, не даст мне соврать.
Это, кстати доказывается и /viewtopic.php?p=81501#p81501 - все зависит от того, как считать.
Но один из этих алгоритмов был про непонятным причинам признан лучше и выбран НИИГК в качестве эталонного.
Но по какому алгоритму не интерполируй, реальные измерения все равно будут отличаться от модели.

kukin писав:Этож надо было, столько бороться за 7 параметров, а потом каждый раз покупать вымышленные пункты

Причем, кое где, на десятки сантиметров. Наши исследования с ЗАКПОС это доказали.
Таким образом, строго говоря, УСК2000 все-таки нет.
Сейчас, чтобы довести легитимность СК до приемлемого уровня, а заодно распилить очередную гору бабла, эта гоп-компания затевает очередное "уточнение".
А для того, чтобы такие, как Чернов и еще некоторые участники этого форума не совали свой пятак, куда их не просят, будет подготовлено еще ряд законов и положений (см. п.п. 4-9).
И три человека в стране приобретут монопольное право распоряжаться отраслью, сами себя контролировать и гнобить всех нас, еще жестче, чем это происходит сейчас.

Chernov писав:- восстановить и отнаблюдать БОЛЬШИНСТВО пунктов ГГС .

Так я і думав.
Тобто офіційно закупивши цілу жменю пунктів для переведення скажімо Генплану чи Містобудівного кадастру окремо взятого міста в систему УСК 2000, витративши на це цілу гору грошей місцевого бюджету, отримаєш завідомо "кривий" Генплан та КМ, які згодом гарановано треба буде ще раз "уточнювати". Як мінімум раз.
Клас. "Эта музыка будет вечной..." Бутусов.

zemkov писав:Эта музыка будет вечной...

Так не будем менять батарейки!!!!

Додано через 1 хвилину 37 секунд:

zemkov писав:треба буде ще раз "уточнювати". Як мінімум раз.

В Вашем конкретном случае - не так. В Вашем районе есть реальные пункты.

Про реальні пункти знаю, але мова про тенденцію.

На рахунок батарейок. Це може бути розцінено як диверсія або саботаж, але батарейку можна поставити не тим полюсом...