Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

Parcel писав:...чому для народу не доступні параметри зв'язку уск2000 з wgs84...

Здається це питання вже обговорювали на цій гілці...
Після введення у дію нового "Переліку відомостей, які містять службову інформацію" за №525 від 25.10.2012, я питав людей які більше обізнані з такими тонкощами, чи зняте обмеження на точні параметри зв'язку уск2000 з wgs84? Мені відповіли, що обмеження не знято (згідно пункту №8):

Відомості за сукупністю всіх показників про точні значення елементів орієнтування в Державній геодезичній референцній системі координат УСК-2000 та системі координат СК-42

Правда, що це означає? Що таке "сукупність усіх показників" і що таке "сукупність не усіх показників"? Я до цього часу так і не можу зрозуміти...

Chernov писав:...У землеустрої та кадастрі геодезія не є первинною і кадастр цілком можливо вести з так званими неуточненими координатами. І уточнювати їх під час чергових транзакцій....

Я Вас тут зовсім не зрозумів. Якщо геодезія не є "первинною", то це не є підставою для того, щоб вона (геодезія) була такою, яка відображена на Публічній кадастровій карті...
Мені здається, що Ви штовхаєте нас у громадянську війну (не дай Боже). Як це з неуточненими координатами? Гроші то з людей брали як за уточнені координати, коли робили геодезію. Щось Ви тут, шановний, явно передали куті меду...

Chernov писав:...Під наведенням ладу я розумію...

Про те, що Ви перелічили, наші керманичі "триндять" з кінця 90-х, але кінця і краю їхньому "триндять" не видно і сьогодні...

Давно не поднималась тема.
Пора уже.....

http://zsu.org.ua/index.php/novosti/goszemagentst ... uyu-sistemu-koordinat-usk-2000

Ось така штука прийшла сьогодні. Може щось новеньке розкажуть))

ні хрєна не бачу. Трохи крупніше...

Будь-ласка

gps_nik писав:Я Вас тут зовсім не зрозумів. Якщо геодезія не є "первинною", то це не є підставою для того, щоб вона (геодезія) була такою, яка відображена на Публічній кадастровій карті...
Мені здається, що Ви штовхаєте нас у громадянську війну (не дай Боже). Як це з неуточненими координатами? Гроші то з людей брали як за уточнені координати, коли робили геодезію. Щось Ви тут, шановний, явно передали куті меду...

Рекомендую уважно перечитати
http://www.gisa.ru/91789.html?from_email=Y
Особливо щодо

пагубности результатов "заявительного принципа" в кадастре

Доба ортодоксальної кадастрової геодезії скінчилася. Настає період прецезійної картометрії. Але оті самі трендячі керманичі цього не розуміють і доводиться чекати, коли вони вимеруть, че підуть, як таракани.

Додано через 4 хвилини 13 секунд:
Щодо семінару, нажаль не приїду, бо мені, як одному з керівників акції https://www.facebook.com/pages/Чем-дышит-Запорожь ... е-эко-движение/558149960866121 треба буде керувати флеш-мобем...

Chernov писав:...Доба ортодоксальної кадастрової геодезії скінчилася. Настає період прецезійної картометрії...

Одним словом всех геодезистов на свалку истории...
Спорить не буду. Тем более, что Вы картограф, о чем было не одно упоминание в предыдущих постах...

Но также обращаю Ваше внимание на текст приведенной Вами статьи двумя абзацами выше. Особенно последнее предложение:
"...Графическая составляющая должна вообще перестать быть причиной отказа, поскольку спутниковые методы исключают подобного рода ошибки..." morgayu

gps_nik писав:Одним словом всех геодезистов на свалку истории...

Ну зачем же юродствовать... Вы же сам отлично знаете, что без нормальной геодезии не привязать и не ректифицировать ни спутниковый снимок, ни аэрофото. Но дальше - ее роль кончается. Разве что уточнить нюансы под лиственным покровом.

gps_nik писав:Графическая составляющая должна вообще перестать быть причиной отказа, поскольку спутниковые методы исключают подобного рода ошибки

А здесь вообще истина в последней инстанции.

gps_nik писав:Вся дискусия о УСК пройдет в пустую.

Ну що там було на вчорашньому семінарі про запуск УСК-2000 у земельному кадастрі??? Був хтось там? Чи його зовсім не було?

ZIC писав:...семінар про запуск УСК-2000 у земельному кадастрі...

Я був лише на другій половині семінару, яка була присвячена саме УСК.
Виступали Кучер, Карпінський, Тарнопольський. Якщо коротко, то було сказано таке:
1. З 1.01.2013 весь кадастр на місцях буде вестися в УСК-2000, в нових обласних місцевих системах координат, у триградусних зонах (24 області + АР Крим + Київ + Севастополь = 27 шт).
2. Нові обласні місцеві системи координат вже створені, затверджені та розіслані в обласні ДЗК.
3. Загальна база буде вестися в УСК-2000 в геодезичних координатах (широта, довгота).
4. СИСТЕМИ КООРДИНАТ СК-42, СК-63 ТА СТАРІ МІСЦЕВІ СИСТЕМИ КООРДИНАТ, УТВОРЕНІ ВІД СК-32, СК42, СК-63, А ТАКОЖ УМОВНІ СИСТЕМИ КООРДИНАТ ПІДТРИМУВАТИСЯ НЕ БУДУТЬ.
5. Створено банк ключів зв'язку старих місцевих систем координат з СК-32, СК-42 та СК-63 (поки що лише до близько 1200 місцевих систем координат).
6. Для перетворення вже зробленої та зданої роботи, на сайті ДЗК буде створено онлайн сервіс платного перерахунку координат із СК-42, СК-63 та старих місцевих систем координат в УСК-2000 по полю переходу, розробленого НДІГК (Тарнопольський обіцяв, що послуга буде не дорогою, порядка кількох гривень за точку). Тобто, як я зрозумів, ланцюжок перерахунку буде виглядати наступним чином: СК-63 (або місцева) -> СК-42 -> УСК-2000.
7. Для роботи в УСК-2000 з 1.01.2013 будуть вимагати прив'язуватися лише до пунктів ДГМ (які мають координати в УСК).
8. Обіцяють, що будуть вимагати вкладати у технічку довідку, що координати придбані легально. Довідки будуть зі штрихкодами, так що одну і ту саму довідку два рази використати не вийде.
9. На питання присутніх де брати координати пунктів ДГМ в УСК якщо картфонд їх не дає, була відповідь, що проблему найближчим часом будуть вирішувати.
10. Публічну кадастрову карту обіцяли відкрити 3.01.2012. Було наголошено, що буде надано онлайн сервіс, який дозволить зацікавленим користувачам повідомляти про помилки публічної кадастрової карти (наприклад, про накладку ділянок). Також було сказано, що від гугловських карт, які зараз використовуються у вигляді підложки, відмовляться на користь ортофотопланів.
11. Про переприв'язку ортофотопланів до УСК я так і не зрозумів. Моя думка, що напевно із цим будуть щось робити.
12. До публічної кадастрової карти зараз готують різні додаткові шари (слоя), наприклад шар грунтів. Було сказано, що цей шар вже готовий на 70%.
13. Існуючі помилки публічної кадастрової карти, зараз досліджуються, структуруються та шукаються шляхи комплекного вирішення проблеми. Було показано розроблений реєст помилок, де було вказано опис помилки, кількість такої помилки у базі, можливість її вирішення в автоматичному режимі та чи вже вирішений даний тип помилки. Тарнопольський пообіцяв основну масу помилок вирішити найближчим часом. Ще однією новиною є те, що тепер до бази буде потрапляти інформація, яка пройшла перевірку.

Ось такі новини, якщо коротко...

Опять деньги,деньги,..........

vovaz писав:Опять деньги,деньги,..........

И опять хто, то захотел обнять, не обьятное UPS

gps_nik писав:3. Загальна база буде вестися в УСК-2000 в геодезичних координатах (широта, довгота).

Ну хоть одна умная мысль дошла... А то уже больше 5 лет твержу...

gps_nik писав:7. Для роботи в УСК-2000 з 1.01.2013 будуть вимагати прив'язуватися лише до пунктів ДГМ (які мають координати в УСК).

Весь мир давно в виртуальных координатах, а эти все никак не напродаются своих кривых пунктов ДГМ, правильно

vovaz писав:Опять деньги,деньги,..........

gps_nik писав:6. Для перетворення вже зробленої та зданої роботи, на сайті ДЗК буде створено онлайн сервіс платного перерахунку координат із СК-42, СК-63 та старих місцевих систем координат в УСК-2000 по полю переходу, розробленого НДІГК (Тарнопольський обіцяв, що послуга буде не дорогою, порядка кількох гривень за точку). Тобто, як я зрозумів, ланцюжок перерахунку буде виглядати наступним чином: СК-63 (або місцева) -> СК-42 -> УСК-2000.

В ЗАКПосе давно работает забесплатно и не менее точно

gps_nik писав:послуга буде не дорогою, порядка кількох гривень за точку

А на техничку целиком ума не хватило?

gps_nik писав:Тобто, як я зрозумів, ланцюжок перерахунку буде виглядати наступним чином: СК-63 (або місцева) -> СК-42 -> УСК-2000.

А почему через такой анус?. Не проще ли через географические координаты в ЕТРС?
Короче, вывод - все останется как раньше....

Chernov писав:...А почему через такой анус?. Не проще ли через географические координаты в ЕТРС?...

Наверное потому, что мы не в Европе...
А если серьезно, то насколько я понял, ZakPos использует те же поля перехода, которые разработал НИИГК...Просто использование ETRS89 в своей работе их изюминка... Честно говоря я до сих пор не могу понять, нахрен им ETRS89 в Украине???? 5+5=?

gps_nik писав:нахрен им ETRS89 в Украине???

Так они ж замахнулись и на Польшу и на остальных. Наверное, правильно

gps_nik писав:Нові обласні місцеві системи координат вже створені, затверджені та розіслані в обласні ДЗК.

Треба тепер їх скоріше "освоїти" (у вигляді проекцій користувача в ГІС). В кого буде появлятись якась інформація для цього - давайте обмінюватись в ПП, або в якійсь закритій темі...

gps_nik писав:СИСТЕМИ КООРДИНАТ СК-42, СК-63 ТА СТАРІ МІСЦЕВІ СИСТЕМИ КООРДИНАТ, УТВОРЕНІ ВІД СК-32, СК42, СК-63, А ТАКОЖ УМОВНІ СИСТЕМИ КООРДИНАТ ПІДТРИМУВАТИСЯ НЕ БУДУТЬ.

Якщо вони (ЦДЗК) мають ключі переходу, то їм повинно бути по барабану в якій здається, головне щоб в ідентифікаторі системи координат було вказано код тієї системи, в якій здається. А далі програма АС ДЗК все повинна робити автоматично. Інакше це все ніщо інше, як створення штучних перешкод...

gps_nik писав:Для перетворення вже зробленої та зданої роботи, на сайті ДЗК буде створено онлайн сервіс платного перерахунку координат із СК-42, СК-63 та старих місцевих систем координат в УСК-2000 по полю переходу, розробленого НДІГК (Тарнопольський обіцяв, що послуга буде не дорогою, порядка кількох гривень за точку).

А оце вже - створення державної монопольної (більше підійде - злочинної) системи. Уявіть "кілька гривень за точку" по землях лісового, водного фонду та деяких інших категоріях, де точок може бути до тисячі.

gps_nik писав:Обіцяють, що будуть вимагати вкладати у технічку довідку, що координати придбані легально. Довідки будуть зі штрихкодами, так що одну і ту саму довідку два рази використати не вийде.

Якщо ця послуга буде надаватись так само "оперативно" і "просто", як раніше у Картгеофонді в купі з Держслужбою (по пів-року проходило від клопотання про надання координат пунктів ДГМ до їх отримання), то роботи не буде ніякої... Один суцільний тормоз.

ZIC писав:...Якщо вони (ЦДЗК) мають ключі переходу, то їм повинно бути по барабану в якій здається...Інакше це все ніщо інше, як створення штучних перешкод...

Як я зрозумів, на вхід до АС ДЗК координати будуть подаватися у будь якій системі координат... І вона (АС ДЗК) зможе їх коректно "переварити"... А от видаватися координати з АС ДЗК будуть тільки в УСК...

ZIC писав:...А оце вже - створення державної монопольної (більше підійде - злочинної) системи. Уявіть "кілька гривень за точку" по землях лісового, водного фонду та деяких інших категоріях, де точок може бути до тисячі...

Чесно кажучи, великої проблеми не бачу...Перерахунок координат можна вирішити багатьма шляхами... В самому крайньому випадку, можна вирішити за рахунок вихідних пунктів в УСК... Забув сказати, що Тарнопольський зробив наголос, що введення платної послуги перерахунку координат, буде зроблено лише з метою окупити затрати на розроблення та ведення усіх цих "прибамбасів", які будуть розміщені на сайті...

ZIC писав:...Якщо ця послуга буде надаватись так само "оперативно" і "просто", як раніше у Картгеофонді...

Оце дійсно проблема... Без вихідних координат пунктів ДГМ в УСК дійсно буде повна монополія... Але, ще раз підкреслюю, обіцяли вирішити проблему розповсюдження координат пунктів ДГМ в УСК... Єдине не уточнили коли... Сказали найближчим часом...

ZIC писав:роботи не буде ніякої... Один суцільний тормоз

А сейчас что, работа кипит?

gps_nik писав:2. Нові обласні місцеві системи координат вже створені, затверджені та розіслані в обласні ДЗК.

Хотелось бы пожать руку тому работнику ДЗК (в Запорожской области), который хоть что-то в этом понимал бы... Я таких не знаю

ZIC писав:створення державної монопольної (більше підійде - злочинної) системи.

Это действительно так... Координаты ДГМ - монополизированы картгеофондом, право на преобразование между СК- монополизировано ДЗК. Додано через 2 хвилини 42 секунди:

gps_nik писав:Як я зрозумів, на вхід до АС ДЗК координати будуть подаватися у будь якій системі координат... І вона (АС ДЗК) зможе їх коректно "переварити"...

"

Chernov писав:Координаты ДГМ - монополизированы картгеофондом, право на преобразование между СК- монополизировано ДЗК.

Обидві ці установи - Держземагенство. Воно себе робить монополістом...

ZIC писав:Обидві ці установи - Держземагенство

был в пятницу на совещании. ничего нового не услышал! В общем они хотят что бы покупали их координаты. Карпинский постоянно фотографировал, наверно что бы не задавали лишних вопросов. Интереснее было послушать тернопольского с публичной картой и ёё накладками. Сказал что о накладках будут сообщать сами люди в форме обратной связи. Ну а в общем будем готовится к УСК! А да Кучер предложил а Тернопольский подтвердит что будем прикладывать подтверждение в документацию что мы купили официально координаты!!!

Ещо раздали 3 книжки! Завтра выложу!

kievpol писав:...А да Кучер предложил а Тернопольский подтвердит что будем прикладывать подтверждение в документацию что мы купили официально координаты...

Насколько я помню, о продаже координат поверхностно упомянул Тарнопольський, рассказывая о том, как он работая на должности первого заместителя начальника Главного управления земельных ресурсов Киевской городской государственной администрации, заставлял лицензиатов официально покупать координаты пунктов ГГС и местной полигонометрии у картгеофонда или архитектуры... Так что вкладывать справки о легальности получения координат в технички это идея не Кучера или Карпинского...

Кстати, Карпинский во время своего выступления несколько раз подчеркнул, что он полностью поддерживает снятие грифа ДСК с координат и точных параметров связи УСК с общеземными системами координат (правда не знаю насколько он был искренним)...

kievpol писав:Ещо раздали 3 книжки! Завтра выложу!

Да, пожалуйста, информацию - в студию. Будем все признательны...

gps_nik писав:Карпинский во время своего выступления несколько раз подчеркнул, что он полностью поддерживает снятие грифа ДСК с координат и точных параметров связи УСК с общеземными системами координат

Продался шпионам??? morgayu
А якщо серйозно, то треба це все зробити вільно доступним сертифікованим спеціалістам з "Землеустрою та кадастру" і "Геодезії" (раз уже увели сертифікацію). Зробити сайт з доступом тільки сертифікованих осіб, на їх зареєстрований запит повинні надаватись безкоштовно (або за невелику плату через електронні платежі) потрібні координати.
Щоб не переживали, що беруть "просто так", можна передбачити реєстрацію мети використання (для якого договору чи назви роботи) і надану електронну довідку (яка може видаватись разом з координатами) обов'язково прикладати до документації із землеустрою чи топографо-геодезичних робіт.

ZIC писав:сертифікованим спеціалістам

Де вони UPS

ZIC писав:Щоб не переживали, що беруть "просто так",

Головне, щоб вони бiдняги непереживали, що продають не своє