Як боротись з накладками?

Доброго дня, шановні експерти! Вибачте, якщо пишу не в потрібній темі. Маємо ділянку у селі, там вже є фундамент, криниця і т.п. У деяких сусідів на нашій стороні вулиці побудовані будинки. Зараз розпочали процес електрифікації, відповідно, робили якісь заміри під стовпи. Виявилось, що всі ділянки треба зміщати в середньому на 2 метри (десь більше, десь менше). Сусідська криниця "опинилась" на нашій ділянці. От що тепер робити? Чи можливо змінити координати ділянок в кадастрі? Взагалі, з чого починати? Сільський голова прикидається чоботом, каже, що це наші проблеми. Але ж не власники ділянок собі межі встановлювали... Буду дууууже вдячна за допомогу

Аліна_С писав: Виявилось, що всі ділянки треба зміщати в середньому на 2 метри

На 90% (з досвіду) взагалі-то зміщуються ділянки по координатам в державному земельному кадастрі, а не по факту. Тобто по факту все залишається на місці. Для більш детального аналізу слів замало. Необхідно електронні дані ваших ділянок в ДЗК та топозйомки під проект опор. Хто його знає хто з них вірно міряв. Так, така помилка в вимірюваннях можлива. Більше всього що на цьому форумі вряд чи вам допоможуть. Вам необхідно виясняти цю ситуацію з тими, хто вам робив "якісь заміри під стовпи" та з тими хто вам виносив в натуру межі (формував документацію по видачі держактів або свідоцтв на право власності).

Там больше нужно опоры по другому ставить,а не участки переносить

WladMir, Татьяна, дякую! Але тепер я ще більше заплуталась. Межі в натуру виносила сільрада, а сіл.голова "самоустраняется". Можливо, є якісь нормат.акти, щоб "тикнути" його носом і він почав рухатися? Землевпорядна орг-ія, яка робила зараз заміри, на контакт не хоче йти, у них "все правильно". Може, краще у районний відділ земресурсів(або земкадастру) звернутися? Підкажіть, будьте ласкаві, ну куди звертатись??? Прям крик душі у мене... Вибачте, я в земельних питаннях не грамотна, і не хотілося б зараз всю інформацію на цю тему штудіювати

Аліна_С писав: Межі в натуру виносила сільрада

Вони при всіх роках (з 1991 по сьогодні) не мала права робити це. Який у вас є правовстановлюючий документ? Якого року... Але справа зновуж таки, не в цьому. Маємо те що маємо. Сільрада правильно "самоустраняется". Не могла вона виносити межі, як мінімум офіційно.Я вже писав вище.

WladMir писав: Необхідно електронні дані ваших ділянок в ДЗК та топозйомки під проект опор.

Ви за роботи щодо "замірів під стовпи" (взагалі-то опори ЛЕП або ЛЕМ) оплату робили? Договір на виконання цих робіт є? Якщо все є, то вони повинні Вам надати, згідно договору, кінцевий матеріал - документація+все в електронному вигляді (якщо це було договором передбачено). Якщо це все є, але не хочуть вам надавати - отримання через судове рішення. Потім таки да, зверніться до земресурсів, якщо ваша ділянка внесена до ДЗК, за витягом, в якому повинні бути координати вашої ділянки. Оце все ви можете викласти на цьму форумі. Може щось можна буде зрозуміти. Якщо ж нема ділянки в ДЗК, то звідкіля вони (земорганізація) взяла, що ваша ділянка не на місці? Тоді таки да, Татьяна1985, вірно говорила - опори треба, а не ділянки переносити. Але, звичайно, краще це все на місці вирішити, у вас.

Чи може державний рєєстратор змусити розробника внeсти зміни в ДЗК, пeрeнeсти свою ділянку, внeсeну ранішe？дякую

Azhimut, Як Ви це собі уявляєте?

Azhimut писав: ↑21 липня 2017 08:28Чи може державний рєєстратор змусити розробника внeсти зміни в ДЗК, пeрeнeсти свою ділянку, внeсeну ранішe？дякую

Цікаве питання, підскажіть, досить доречно для виконання доручення, по виправленню помилки в координатах.

Дали рішення на розробку документації на 2 ділянки. За ПКК там накладки інших ділянок (червоним намалювала ділянки, на які дали дозвіл). Підкажіть, будь ласка, як вирішити це питання.

► Показати

Lyubava03, попитайте у ваших кад. реєстраторів, можливо ті ділянки вже подали на вилучення, тоді повинні внести без питань. а так прикольнінько смотриться

Або займатись перевносом цих земельних ділянок. Процедура не із самих приємних звісно, але ж коли починаєш оформляти землю готуйся до чудес!)

Lyubava03 писав: ↑11 серпня 2017 11:57 Підкажіть, будь ласка, як вирішити це питання.

"Посадити" ділянки правильно через технічку щодо встановлення меж. Інше питання, хто і за чий рахунок це буде робити. В ідеалі - фірма-бракодєл, яка таке туди позаносила. Хоча вони спокійнісінько можуть вас із цим направити далеко. Все залежить від людей.
А взагалі, те, що на скріні - це просто треш. Я такого ще не бачив.

Lyubava03 писав: ↑11 серпня 2017 11:57Дали рішення на розробку документації на 2 ділянки. За ПКК там накладки інших ділянок (червоним намалювала ділянки, на які дали дозвіл). Підкажіть, будь ласка, як вирішити це питання.

знаходите нормальне землевпорядне підприємство замовляєте свої проекти і вони ці питання самостійно вирішать. Ще є гаряча лінія...

thom yorke писав: ↑11 серпня 2017 14:50"Посадити" ділянки правильно через технічку щодо встановлення меж.

і отримати згоду на це від власників та користувачів

thom yorke писав: ↑11 серпня 2017 14:50хто і за чий рахунок це буде робити. В ідеалі - фірма-бракодєл, яка таке туди позаносила.

Той хто зробив таке, той може сходу слати лісом тоді була ліцензія, а не сертифікати. ДЗК приймало ОФ та отримувало за це гроші, тому питання до Держземагентства.

► Показати

Одразу прошу вибачення за можливі делетанські питання, але.... Ситуація: Батько планує оформити дарування з/д ( держакт від 2005, з кадастровим номером, планом). Для цього нотаріусу необхідно надати витяг з ДЗК. Звернулись у місцевий ЦНАП, нам відразу сказали, що якщо з/д нема в публічній карті, то необхідно зробити xml-файл. І тут виникає перше питання - яким нормативно-правовим актом визначається надання обмінного файлу, якщо по суті з/д є зареєстрованою і має кадастровий номер? Розумію, що це робота з паперовим архівом, але на якій підставі відмовляються у її виконанні? .....Коли все ж таки xml-файл був зроблений, відмова все одно прийшла. Причина - накладання з сусідньою ділянкою. В землевпорядній організації на моніторі спеціаліст показав, що наша земельна ділянка має більш правильні координати по державному акту ( на відміну від тих, що в них в базі на нашу ділянку), зважаючи на космічні знімки з гугл мепс. При цьому сусідня ділянка явно зміщена - суміжня сторона знаходиться на нашій ділянці і проходить по існуючому парнику, який стоїть не 10 років там, а навідь більше. Сусіди свою ділянку оформляли через 5 років після нас. Спеціаліст з Зем. орг. сказав, що скоріш за все геодезисти просто не виміряли цю суміжну сторону, а прив язались до їснуючих не правильних координат нашої ділянки, яка в них в базі. Таким чином, сусідня ділянка з неправильними координатами вже нанесена на публічну карту, а наша ні. І тепер для отримання витягу вимагають на нашу ділянку зробити топозйомку + техн док. Але якщо наші координати, конфігурація які в держакті правильні, то навіщо нам витрачати час та кошти ( 4500 грн), щоб продублювати ту саму технічну документацію з поворотними точками, яка повинна бути в архіві? Якщо навіть неозброєним оком видно на моніторі, що сусідня ділянка "залізла" за наш паркан, то яким чином усунути цю накладку? правильніше б було переміряти у сусідів а не в нас?

Порада проста, якщо нема ділянки в базі ,але є кадастровий, то через функціонал на кадастровій карті повідомляйте що відсутня ділянка в базі, і потім періодично дзвоніть на гарячу лінію і питайте шо там по вашій ситуації.

borysfenka, розумієте, сусідам пофіг на Ваші проблеми. У них же все гаразд, он, держакт на руках і проблем на межі немає. Тим більше, фотоплан не є хорошим орієнтиром.
Варіантів розвитку подій декілька:
- берете відмову від кадастрового реєстратора, йдете в суд і пишете позов на сусіда, два роки судитеся, скасовуєте сусідський д/а і вносите свою ділянку в базу, отримуєте витяг з ДЗК і робите що Вам треба.
- все те ж саме, але сусід, отримавши повістку в суд, зустрічається з Вами, вивчає проблему і вирішує перездати свою ділянку на місце (звичайно, якщо збоку його не підпирає інша ділянка), Ви отримуєте свій витяг і насолоджуєтеся життям.
- йдете зразу до сусіда і спокійно пояснюєте йому ситуацію, потім разом йдете до землевпорядної організації, що робила документи сусідові і наполегливо просите їх посприяти у виправленні помилки, вони це роблять і всі радіють життю.
Звісно, це все буде так, якщо дійсно проблема тільки у зміщенні.

murrrchik, про фотоплан - це поверхневе судження ( мається на увазі, якщо навіть на фотоплані видно паркан через який "залізли" по карті, то на яву і так зрозуміло, хто на кого наклався). З сусідами про це мови ніколи не йшло, але то такі люди які в чужих інтересах співрпацювати не будуть (дарма що родичі). В них рівно 10 соток (по базі земл орг і публічній карті, по держ акту не знаю), в нас 8 соток по держ акту, а по базі земл орг-ції - 7 соток с хвостиком ( звідки вони їх брали - не відомо). І якраз ця різниця між 8 і 7 с хвостиком - є перекриття. З протилежної сторони сусіда "гуляє" "шматок",але він іншої конфігурації , тому зміщення призведе до перекриття ще як мінімум 2 ділянок. Я так розумію, що якщо навіть власник нашої ділянки доведе новою технічкою, що там не 7 а 8 соток, то все одно на публічну карту з/д не нанесуть,бо по суті, накладання не зникне?

borysfenka, пробуйте домовлятися. Крайній випадок - суд.

Доброго здоров'я.

Поділіться, як в кого знімаються накладки, бо в нас просто жесть з цим. Більше часу і сил витрачається на ці накладки, ніж на виготовлення самої документації. Чи так у всіх, чи десь простіше?

Ситуація така.
По-перше, в нас маса ділянок лежать просто як попало. Щоб посадити одну ділянку, треба пересунути на місце ще декілька по ланцюгу. Тобто, на нашу ділянку накладається одна ділянка, пересовуємо ту на місце - а там на її місце третя, потім четверта і так буває дуже багато. Одного разу, щоб посадити одну ділянку, довелося 30 інших поставити на місце.

Зрозуміло, в таких випадках ніхто не буде виїжджати на місце і визначати, де має бути кожна з цих ділянок. Ділянки садяться просто згідно ортофотоплану. Викликається землевпорядник, який добре знає село і так розсовуємо ділянки по місцях.

Але це ще пів біди. Друге - потім, щоб реєстратор поставив ці ділянки на місце в НКС, потрібно оплатити 230 грн за кожну ділянку. Фірм, які ці ділянки неправильно робили або немає вже, або відмовляються оплачувати за накладки. І їх можна зрозуміти. Їм тоді простіше зразу закритися. Тому все це лягає на плечі замовника. Нещодавно мали випадок, коли людина при оформленні права на землю, мусила оплатити за зняття 9 накладок, щоб була можливість поставити її ділянку в базу. І в людини просто не було іншого виходу. Реєстратор декілька разів давав відмову.

Також рестратори вимагають для зняття накладок, на які вже відкриті поземельні книги брати з архіву документації і вклеювати в них нові кадастрові плани. Але є випадки, коли після переоформлення ділянка нова, а документація ще дуже стара і її просто в архіві нема. Пішли з цією проблемою до начальника Держземагенства. Він каже: "То робіть нові документації на ці ділянки". Хто і за чиї кошти буде робити?

Пробували викликати людей, чиї ділянки в базі неправильно лежать. Результат - ще більше нервів, спробуй це поясни. І більшості просто байдуже, як там їх ділянки в базі лежать. А ще за це платити - їм це не потрібно.

Через таку ситуацію постійно ведемо війни з реєстраторами. Кажемо, щоб реєстратори брав на себе зняття частини ділянок, але вони категорично відмовляється. Лише в поодиноких випадках, коли вже дуже халепа, коли звонять на гарячі лінії, то трохи знімають безоплатно. Але останнім часом усе тільки через 230 грн. Складається таке враження, що ці кошти йдуть особисто їм.

Знайомі з інших регіонів казали, що реєстратор зобов'язаний не зважати на старі ділянки, класти нові поверх старих, які зовсім неправильно лежать в базі. Але спробуй це докажи. Не знаю, чим обгрунтувати.

Плюс реєстратори ще й не хочуть просто так давати координати сусідніх ділянок, доводиться по пів дня ходити у різні фірми, шукати хто знімав ті накладки і брати у них обмінники.

А скільки є висячих справ, коли люди через масу накладок просто відмовилися довершувати приватизацію. А останнім часом спершу дивимося чи є накладки і доводимо до відома замовника. І замовник, розуміючи ситуацію, часто просто відмовляється приватизовувати свою ділянку.

От як в кого з цим? У всіх такий бардак? Підкажіть, як тут мудро поступати?

fendak писав: ↑24 жовтня 2018 23:37 От як в кого з цим? У всіх такий бардак?

Вам ще пощастило. Ми нові плани в старі проекти не вклеюєм. Хочеш "перетягнути" ділянку - роби нову технічку. імхо, це правильно. На підставі чого вносити зміни в документи, розроблені не тобою?
+230 грн за виправлення помилки платимо. Це суперечить ст. 41 ЗУ "Про ДЗК", але нікому нічого не доведеш.
Якщо сусіди відмовляються перетягати ділянки (а це найчастіше), погоджуємо межі і подаємо на реєстрацію з накладками.

Державний кадастровий реєстратор має доступ до всіх відомостей Державного земельного кадастру, самостійно приймає рішення про внесення відомостей до нього, надання таких відомостей, про відмову у здійсненні таких дій.

ДКР має перевірити документацію із землеустрою, на підставі якої відбувається формування ділянки, і якщо вона відповідає законодавству - прийняти рішення про її реєстрацію. Це його обов'язок, закріплений ч. 5, ст. 24 ЗУ "Про ДЗК". Але так само він має повне право і відмовити в такій реєстрації у випадку, передбаченому ч. 6

знаходження в межах земельної ділянки, яку передбачається зареєструвати, іншої земельної ділянки або її частини

На практиці систематичності в цьому немає: ділянки з накладками як реєструються, так і не реєструються. Аналогічно із наданням координат суміжників. Так і живемо.

fendak писав: ↑24 жовтня 2018 23:37 Зрозуміло, в таких випадках ніхто не буде виїжджати на місце і визначати, де має бути кожна з цих ділянок. Ділянки садяться просто згідно ортофотоплану. Викликається землевпорядник, який добре знає село і так розсовуємо ділянки по місцях.

А от це погано.

fendak,
проблеми такого плану напевне зараз є у всіх. А от порядок вирішення дуже різниться від позиції кадастрового реєстратора. Є райони, які нормально співпрацюють і намагаються розбиратися в кожній ситуації. Десь ти їм допомагаєш, десь вони тобі. А є такі, що не вникають і ще й з тебе роблять крайнього у всіх випадках, умиваючи руки навіть від власних "косяків".
Деколи теж виникає думка про зацікавленість реєстраторів у тих 230 грн. А можливо то просто небажання брати на себе зайвий раз відповідальність.

fendak, Приблизно все так само за виключенням кількості накладок, не часто але буває. Добивались виправлення накладок реєстраторами лише великих масивів (паї, осг і т.п.), ну і поодинокі випадки самих упертих власників через гарячу лінію, особисті прийоми обл. керівництва, скандали. Щодо надання суміжних коородинат то ніби і не відмовляють, але деколи і день і два треба чекати.
Почитайте в темі про анулювання сертифікатів останнє подання, там за накладки подали на комісію, хоча дуже сумніваюсь що хтось виясняв чиї координати точніші.

У нас КР реєструє ділянку з накладкою якщо ділянка на яку накладається зареєстрована по ІН4 до 2013р. І реєстратори самі перекладають деякі ділянки де це можливо якщо громадяни звертаються через форму зворотнього зв'язку. А з надання координат від реєстраторів на суміжні ділянки проблем взагалі не виникає. Ми з нашими реєстраторами працюємо завжди разом над вирішенням таких проблем інколи вони допомагають нам ,а іноді ми їм. Так що все залежить від керівництва як воно поставить роботу так вона і буде проходити.

Lucky писав: ↑25 жовтня 2018 09:01 Деколи теж виникає думка про зацікавленість реєстраторів у тих 230 грн.

Почитайте куди оплачуються гроші за надання адмін послуг і Ви зрозумієте що реєстратору абсолютно побарабану скільки буде проплат

► Показати

Ще пару років назад тимчасово працював в іншому районі, так там вони хвалились шо дали в бюджет цілу кучу бабла за виправлення (бо там кожен витяг виправлявся двома заявами з квитанцією кожна). А я їм кажу чому ви радієте, шо міська рада собі премію тоді в кінці року випише з цих грошей, чи просто вкрадуть
Все залежить від людей (і від реєстротора, і від інжнера земелвпорядника і від замовника і від сусіда).
По собі скажу що з одими фірмами можна вирішити різні проблеми без лишнього шуму і пилі, а інші такі твердолобі, шо просто одправляєш ії куди подалі. І так скрізь.
А от Ви всі як інженери землевпорядники напишіть Вашу позицію що має робити в такому випадку кадастровий реєстратор?

tops_a писав: ↑25 жовтня 2018 11:03 Почитайте куди оплачуються гроші за надання адмін послуг і Ви зрозумієте що реєстратору абсолютно побарабану скільки буде проплат

це видно по рахунках, що кошти йдуть на міську чи сільську раду, залежно, де прописали реєстрацію даної ділянки.
Але чому одні реєстратори ділянки, які внесені в базу до 2013 року пересовують безкоштовно, а інші - платно? Значить можна безкоштовно. Це просто деякі реєстратори йдуть на принцип. Може їм якісь премії дають за це, не знаю. Або просто хочуть повоювати з розробниками.

Проблема в тому, що це не врегульовано чітко на законодовчому рівні. Реєстратор може частину накладок виправляти сам. Але може і не виправляти. А це вже привід для корупції.

Якщо людина (реєстратор) нормальна, то з нею ще можна якось домовитися, поставити каву, допомогти їм у чомусь взамін. Але деякі принципово хочуть повоювати (в них така натура) ... при чому, самі робили колись в цій сфері, самі наробили таких чудес з накладками, міряли без будь-яких привязок, а тепер строять з себе велике цабе.

Дивлюся, що це треба кожному рекомендувати телефонувати на гарячу лінію.
Дякую усім за відповіді.

Форум землевпорядників