Сторінка 17 з 26
Додано: 24 вересня 2012 10:37
Jekkill1488
Егор писав:Не сочтите за бестактность, но Вам как для какого градуса посвящения в сие таинство попробовать ответить ? Ну или... для каких целей (для чего) интересуетесь ?
Для себе, по роботі потрібно, займатись "земельками" почав досить недавно от і цікавлюсь всім що бачу. тому як сказав LGU як для "пересічного громадянина".
Додано: 26 вересня 2012 10:26
SBB
Проект наказу Міністерства аграрної політики та продовольства України "Про затвердження форми заяви про державну реєстрацію земельної ділянки"
http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... t_id=38306
Додано: 16 жовтня 2012 10:27
SBB
Сьогодні бажають голосувати законопроект № 10222
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 0222&skl=7 (автор - Мюнюст (кажуть, писали стажери та практиканти) через н.д. Мірошниченко).
Не хочу аналізувати всі положення проекту, зупинюсь лише на змінах до ЗУ "Про Державний земельний кадастр". У статті 7 на сьогодні наявний розподіл між територіальними органами Держземагентства та самим агентством. При цьому майже всі відомості вносяться до кадастру на районному (міському) рівні. Законопроект же передбачає, що все це - повноваження Агентства, а воно само розподілить ці повноваження між своїми територіальними органами. Те ж саме у змінах до ЗК стосовно погодження проектів відведення. Як воно розподілить - велике питання...
Буду краток: м у д а ки
Додано: 16 жовтня 2012 10:42
vova03121982
SBB писав:Сьогодні бажають голосувати законопроект № 10222
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 0222&skl=7 (автор - Мюнюст (кажуть, писали стажери та практиканти) через н.д. Мірошниченко).
Не хочу аналізувати всі положення проекту, зупинюсь лише на змінах до ЗУ "Про Державний земельний кадастр". У статті 7 на сьогодні наявний розподіл між територіальними органами Держземагентства та самим агентством. При цьому майже всі відомості вносяться до кадастру на районному (міському) рівні. Законопроект же передбачає, що все це - повноваження Агентства, а воно само розподілить ці повноваження між своїми територіальними органами. Те ж саме у змінах до ЗК стосовно погодження проектів відведення. Як воно розподілить - велике питання...
Де можна взяти даний законопроект, який виноситься на друге читання?
Бо в цьому дуже багато старого, порівняно з тим що має бути, відповідно до прийнятих останніх законопроектів.
Додано: 16 жовтня 2012 10:45
Volodar
SBB писав:Буду краток: м у д а ки
Такі-да. я вже писав /viewtopic.php?f=43&t=5237
наше звернення з цього приводу в червні до Литвина і президента так і вмерло, навіть без бюрократичної відписки
Додано: 16 жовтня 2012 10:54
Oleg
Не по темі
Хто бажає - можна подивитись
в прямому ефірі. Правда в мене мозілла не захотіла показувати. Дивлюсь в Опері
Додано через 1 хвилину 48 секунд:
Не по темі
О ноу - і мозіла показує
Додано: 16 жовтня 2012 13:37
SBB
Законопроект № 10222 прийнятий в редакції першого читання
Додано через 10 хвилин 1 секунду:
Я з них взагалі фігею, з цих фаїхівців, блін, законом 11116 комісії з питань погодження землевпорядної документації скасували, зараз законом 10222 залишають. В ЗК частина 4 статті 20 змінена, зараз повертають попередню редакцію
Додано: 16 жовтня 2012 13:49
Oleg
Не по темі
[quote="SBB"]блін, законом 11116 комісії з питань погодження землевпорядної документації скасували, зараз законом 10222 залишають. В ЗК частина 4 статті 20 змінена, зараз повертають попередню редакцію[/quote]
Отак і існуємо! V_Bobruisk
Додано: 16 жовтня 2012 13:52
Solpadeine
facepalm
Додано: 16 жовтня 2012 14:25
vovaz
Додано: 16 жовтня 2012 14:37
Solpadeine
сиділи з юристом райдержадміністрації - ржали просто facepalm сьогодні - "робіть", завтра - "не робіть"...
Додано: 18 жовтня 2012 12:52
Volodar
SBB писав:Законопроект № 10222 прийнятий в редакції першого читання
Я з них взагалі фігею, з цих фаїхівців, блін, законом 11116 комісії з питань погодження землевпорядної документації скасували, зараз законом 10222 залишають. В ЗК частина 4 статті 20 змінена, зараз повертають попередню редакцію
А ще більше "офігеюваєш", коли звертаєш увагу, що автором обох законопроектів є н.д. Мірошниченко. Запрацювався парень... Ushas Це ще раз підтверджує, що в партії регіонів не має чіткої програми розвитку держави і земельних відносин...Ushas
Додано: 18 жовтня 2012 14:05
ZIC
Volodar писав:Це ще раз підтверджує, що в партії регіонів не має чіткої програми розвитку держави і земельних відносин...
Зате в них є великий досвід по розробці і впровадженні усяких схем... Хоча, у Юлі це теж непогано получалось...
Додано: 18 жовтня 2012 15:02
SBB
Volodar писав:автором обох законопроектів є н.д. Мірошниченко. Запрацювався парень...
Мірошниченко не має жодного відношення до обох законопроектів. Його попросили - він підписав. Так працює 90 відсотків нардепів.
Volodar писав:в партії регіонів не має чіткої програми розвитку держави і земельних відносин..
Продуманої програми розвитку земельних відносин немає у жодної політичної сили (якщо не брати до уваги популістичний передвиборчий піар). Є тільки деякі схеми, для впровадження яких необхідно підлаштувати законодавчу базу, і, нажаль, все
Додано: 18 жовтня 2012 16:13
Volodar
SBB писав:Його попросили - він підписав.
На нього працює ціла адмі
срація (по 10222 точно), що не бачать що роблять - такі ляпи Ushas
Додано через 31 хвилину 54 секунди:
SBB писав:повноваження Агентства, а воно само розподілить ці повноваження між своїми територіальними органами.
А де в Законі 10222 про це написано, бо я не побачив ?
Додано: 18 жовтня 2012 17:27
SBB
Це написано в інших актах:
ЗАТВЕРДЖЕНО
Указом Президента України
від 8 квітня 2011 року № 445
ПОЛОЖЕННЯ
про Державне агентство земельних ресурсів України
…
11. Голова Держземагентства України:
…
11) затверджує положення про структурні підрозділи апарату Держземагентства України та положення про територіальні органи Держземагентства України;
Закон України «Про центральні органи виконавчої влади
Стаття 21. Територіальні органи центрального органу
виконавчої влади
3. Територіальні органи центрального органу виконавчої влади
діють на підставі положень, що затверджуються керівником
центрального органу виконавчої влади.
Додано: 18 жовтня 2012 17:37
Volodar
SBB писав:Це написано в інших актах:
А як же ?
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
А в законі чітко написано : центральний орган.
А то нам тут дурні мислі лізуть, що надумали по місцях залишити відділи без права юридичної особи 5+5=?
Додано: 18 жовтня 2012 17:49
SBB
вони трактують це так - повноваження територіальних органів є похідними від повноважень центрального органу, грубо кажучи, терорган - це щось на кшталт структурного підрозділу, але з правами юридичної особи.
В принципі, логічна річ, але що стосується наших реалій, я б такого не робив.
Додано через 15 хвилин 47 секунд:
Volodar писав:На нього працює ціла адмісрація
Знаєте, для чого законопроекти, розробниками яких єЦОВВи, вносяться через нардепів? Тому, що якщо вносити через Кабмін чи гаранта, проект проходить через фільтр інших міністерств, комітетів тощо. Погодити щось у Кабміні дуже важко. З одного боку це не добре, тому що прогресивні норми, які були в первісній редакції, зникають у кінцевого варіанті іноді тому, що якийсь "погоджувальник" просто їх не розуміє. Але з іншого боку, якщо такого фільтру немає, до ВР надходить фіг знає що.
А законопроект 10222 писався у Мінюсті департаментом, який до земельних відносин не має жодного відношення, ні з ким (і з Агентством в тому числі) не погоджувався. А у ВР нікому не дали щось у ньому змінити, щоб, так би мовити, не ставали на перешкоді адміністративно реформи. В результаті маємо те, що маємо.
Додано: 18 жовтня 2012 18:05
Volodar
SBB писав:В принципі, логічна річ,
А хіба територіальні органи це не органи влади, які мають діяти у спосіб, визначений законом.
Додано: 18 жовтня 2012 18:08
SBB
Volodar писав:дурні мислі лізуть, що надумали по місцях залишити відділи без права юридичної особи
все може бути
Volodar писав:хіба територіальні органи це не оргнаи влади, які мають у спосіб, визначений законом
Вони тільки реалізовують повноваження ЦОВВ, виступаючи від їх імені
Додано: 18 жовтня 2012 18:19
Volodar
SBB писав:Вони тільки реалізовують повноваження ЦОВВ, виступаючи від їх імені
Бррр, в ЗУ "Про ЦОВВ"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/316 ... 6481003464 так чітко не випасано...
Мені тут наші конституалісти

підказують, що в Законі про ЦОВВ мало б бути виписано принцип делегування повноважень ЦОВВ своїм територіальним підрозділам
Додано: 18 жовтня 2012 19:04
SBB
Volodar писав:в Законі про ЦОВВ мало б бути виписано принцип делегування повноважень ЦОВВ своїм територіальним підрозділам
Так, мало б бути написано, що: "повноваження центрального органу виконавчо влади реалізуються ним безпосередньо або через його територіальні органи"
Додано через 1 годину 42 хвилини 38 секунд:
Сам написав, але потім подумав, що так теж не можна писати, є те, що за ніяких умов не може здійснюватись територіалами. Необхідно встановлювати законом випадки, коли певні повноваження можуть бути передані "вниз". Але в будь-якому випадку, нічого такого зараз в законі немає, тер.орган виступає як окремий суб+єкт владних повноважень. А в деяких випадках і буде виступати завжди (напиклад, у нормах КпАПП, де має бути конкретна посада конкретного органу, що розглядає справи)
Додано: 18 жовтня 2012 21:54
zemkov
SBB писав:Його попросили - він підписав. Так працює 90 відсотків нардепів.
Ну нічого собі - класна "відмазка". Нажаль, класика жанру: "Всє побєжалі - я побєжаль..."
Що лишній раз підкреслює цінність нардепа для суспільства - ситуативна "тушка", не більше.
SBB писав:Знаєте, для чого законопроекти, розробниками яких єЦОВВи, вносяться через нардепів? Тому, що якщо вносити через Кабмін чи гаранта, проект проходить через фільтр інших міністерств, комітетів тощо.
О! А це мені знайомо не зі слів! Це вже взяли на озброєння і на місцевому рівні!
Коли є узгоджена потреба ухвалити "потрібне" рішення, а голова місцевої ради не може (не хоче) брати на себе відповідальність по його внесенню на розгляд ради, або автор проекту (земвідділ) дуже відчуває можливі небезпідставні претензії з боку прокуратури чи інших правоохоронних органів - завжди знайдеться депутат, який погодиться виступити автором "потрібного" проекту рішення і внесе його на розгляд ради з власної ініциативи. Який з нього спрос? Рішення ж приймає колегіальний орган. Законодавство це допускає, ще й як!
Депутат, звісно, є альтруістом і виконує виключно накази своїх виборців. Апріорі.
Додано: 18 жовтня 2012 22:59
makctos
І нікого, це із них немучає facepalm. Живуть як страуси(смайлика ненашов де страус засунув голову у пісок).
Додано: 19 жовтня 2012 09:52
Volodar
SBB писав:(напиклад, у нормах КпАПП, де має бути конкретна посада конкретного органу, що розглядає справи)
Так Мірошниченко у свої (мінюстовських) законах конкретні особи в КпАПП замінив "на центральний орган"