Форум землевпорядників

AnnNet писав:только бы они приняли то старьё, которое мы совершенно законно сделали в прошлом году

дивлячись на те, чи співпадає площа по техпаспорту з площею в технічці

Solpadeine писав:дивлячись на те, чи співпадає площа по техпаспорту з площею в технічці

Как можно сравнивать площадь в техпаспорте и площадь в вычисленную по координатам? facepalm
Совершенно разные методы измерения и подсчета. Даже если техники БТИ обмеряли участок в тех же границах (заборах) что и геодезисты, все равно они насчитают другую площадь!!! Изменяя внутренние углы даже прямоугольника можно получить разную площадь, а заборы обычно стоят совсем не ровные!!!

AnnNet писав:Я не против делать проекты отвода

И я: цена повыше, а хлопот как с техничкой...

AnnNet писав:Как можно сравнивать площадь в техпаспорте и площадь в вычисленную по координатам?

зустрічав випадки - коли 1 в 1 тому і зауважив...

Solpadeine писав:зустрічав випадки - коли 1 в 1

Буває. Це тоді коли той з БТІ і той, що робив документацію на земельну ділянку одна й та сама людина.

Atoll писав:Буває. Це тоді коли той з БТІ і той, що робив документацію на земельну ділянку одна й та сама людина.

Совпадение. В моей практике такое случалось раза три-четыре. Однажды, даже доказывал заказчику на стадии консультации, что площадь земдидянки в техпаспорте БТИ - почти фикция, и как на зло, земкадсъемка дала туже площадь!!!

http://zsu.org.ua/index.php?option=com_content&vi ... d=46:publikatsii-smi&Itemid=94
особенно порадовало вот это:

депутаты предлагают отменить плату за получение извлечения из госреестра для органов исполнительной власти и местного самоуправления. При этом необходимость первичной регистрации собственника и вовсе отложить до 2015 года. Кроме того, планируется разрешить передачу в собственность или пользование земельным участком на основе землеустроительной документации, разрешение на разработку которого было подано до 31 декабря 2012 года.
Авторы законопроекта отмечают, что процесс передачи участков в собственность или пользование по разработанным до указанной даты проектным документам, а также присвоение кадастрового номера оказалось заблокированным. Поэтому депутаты настаивают на том, чтобы кадастровые номера считались присвоенными, а документация рассматривалась на общих основаниях.

AnnNet писав:http://zsu.org.ua/index.php?option=com_content&vi ... d=46:publikatsii-smi&Itemid=94

Законопроект обговорювався вже тут /viewtopic.php?f=135&t=4401&start=196.

AnnNet писав:п.3 ст.24 закону "Про регулювання містобудівної діяльності":
(це з 01.01.2013)

(це, правда, цитата з неприйнятого Містобудівного кодексу, але...)
Я сьогодні спілкувалася з районним архітектором, вона відповіла мені, що "містобудівні потреби" - це не є приватна забудова, тому буде спокійно погоджувати ту документацію по присадибним ділянкам, яку їй нададуть...

Цікава позиція! А як бути з вимогою Закону. Цікаво, цікаво... Повідомте, будь-ласка подальший хід подій.

Додано через 6 хвилин 38 секунд:

Поковба писав: Законопроект обговорювався вже тут /viewtopic.php?f=135&t=4401&start=196.

Цікаво результат?

В

Bogdan!!! написав: В мене така проблема. Розробляю положення про приватизацію та передачу безоплатно у власність з/д. ....
ЗАВЧАСНО ПРОШУ ПРОБАЧЕННЯ, ЯКЩО МОЇ ДУМКИ КОМУСЬ ВИГЛЯДАЮТЬ СМІШНИМИ, В СИЛУ ЇХ НЕ ВІДПОВІДНОСТІ ЗАКОНАМ.

Що вам можна на все це відповісти? Якщо чесно Богдане, то нас також ДУЖЕ цікавлять всі ці питання, що ви поставили, а особливо ВІДПОВІДІ на них! Я маю землевпорядну освіту, є у мене і землевпорядний стаж роботи... але ЩО РОБИТИ?! ми не знаємо...

Колеги, вже хоть хтось почав працювати, ви вже робите якісь технічки чи проекти?

P.S. Bogdan!!!, а чому ви так всім цим цікавитеся не маючи відношення (як ви самі сказали) НІ до ЮРИДИЧНОЇ, НІ ЗЕМЛЕВПОРЯДНОЇ ОСВІТИ?

Paradies писав:Колеги, вже хоть хтось почав працювати, ви вже робите якісь технічки чи проекти?

Технічки на встан. ... на підставі декретних рішень та державних актів ( червоних ).

Yov писав:Технічки на встан. ... на підставі декретних рішень та державних актів ( червоних ).

Яка технічка, ту вже про це писали, поки не прийнято проект закону про перехідний період робити технічку по встановленню .., в тому числі по Декрету це роботи які нікуди не приведуть, Ви погоняєте людей і на цьому все скінчиться,
бо реєстраційна служба вже направила листа на обласні відділення щодо первинної реєстрації права на земельні ділянки по рішеннях в 2013 році виключно по проектах відводу. згідно п.55-1 ПКМУ 703, де вимагається

Spoiler

У разі формування земельної ділянки у порядку відведення земельної ділянки із земель державної та комунальної власності заявник, крім документів, що зазначені в абзаці першому цього пункту, подає органові державної реєстрації прав рішення органу виконавчої влади, органу місцевого самоврядування про затвердження проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки та надання її у власність або про затвердження проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки (у разі підготовки лотів до проведення земельних торгів).

У разі формування земельної ділянки шляхом поділу або об’єднання раніше сформованих земельних ділянок заявник, крім документів, що зазначені в абзаці першому цього пункту, подає органові державної реєстрації прав документ, що підтверджує виникнення права власності на раніше сформовану земельну ділянку і зазначений у пункті 27 цього Порядку.

і тут питання залишається відкритим рішення є, а ніякої документації не затверджено, а затвердження можна здійснити і подати лише з 01.01.2013 р. тільки проекту.
Я вже писав, що на даний час це питання може бути розглянуте - "на думку юстиції, до внесення змін"
лише по Декретних рішеннях де цільове (будівн.) і площа співадає з технічкою на 100%, а це не реально бо площа в рішеннях лише два знаки після запятої.
{Порядок доповнено пунктом 55-1 згідно з Постановою КМ № 1156 від 21.11.2012}

Alexxp писав:У разі формування земельної ділянки у порядку відведення земельної ділянки із земель державної та комунальної власності заявник, крім документів, що зазначені в абзаці першому цього пункту, подає органові державної реєстрації прав рішення органу виконавчої влади, органу місцевого самоврядування про затвердження проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки та надання її у власність або про затвердження проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки (у разі підготовки лотів до проведення земельних торгів).

Чому Ви не звертаєте уваги на ключові слова на початку речення "У разі формування..."
В таких випадках цілком логічна вимога держреєстратора - проект відведення.
Але ж маємо ЗУ "Про ДЗК"

2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від
присвоєння їм кадастрового номера.

Тому тут поле для маніпулювання і здирництва: що ж таке "вважаються сформованими", адже будь-який громадян може довести, що користується земельною ділянкою з незмінними межами вже десяток років (звичайно в правовій державі, а в нас?)...

Я вів мову про те, що на даний час робити технічку передчасно, бо буде фудбол.
Згідно тієїж норми на яку Ви посилались вказано тобто дана технічка є лише підставою внесення даних до ДЗК - НКС і не більше.
Питання з правом та його реєстрації при цьому ніяк не вирішується. Крім того після реєстрації ділянки у разі якщо право не буде зареєстровано в реєстрі прав протягом року і не буде передано в порядку обміну інформації до ДЗК дані про право, то така ділянка в базі перейде в архів, а реєстрація такої ділянки буде погашено.
Тому знову наголошую, що до прийняття змін в законодавство розробка технічки передчасна.

Додано через 29 хвилин 59 секунд:
Крім того не забувайте про

Spoiler

Стаття 9. Державний реєстратор прав на нерухоме майно
8-1) під час проведення державної реєстрації прав, які
виникли та зареєстровані в установленому порядку до 1 січня 2013
року, запитує від органів виконавчої влади, органів місцевого
самоврядування, підприємств, установ та організацій, які
відповідно до чинного на момент реєстрації законодавства проводили
таку реєстрацію, інформацію (довідки, копії документів тощо),
необхідну для реєстрації прав та їх обтяжень, якщо такі документи
не були подані заявником або якщо документи, подані заявником, не
містять передбачених цим Законом відомостей про правонабувача або
про нерухоме майно. Органи виконавчої влади, органи місцевого
самоврядування, підприємства, установи та організації, до яких
надійшов запит, зобов’язані безоплатно в установленому
законодавством порядку протягом трьох робочих днів надати
державному реєстратору відповідну інформацію, зокрема щодо
зареєстрованих речових прав на нерухоме майно, у тому числі
земельні ділянки;

Alexxp писав:тобто дана технічка є лише підставою внесення даних до ДЗК - НКС і не більше.

А більше і не потрібно

Alexxp писав:Питання з правом та його реєстрації при цьому ніяк не вирішується.

Мені чомусь здається, що питання яким чином була зареєстрован земельна ділянка в ДЗК чи через проект чи через технічку, ніяким боком не повинно хвилювати державного реєстратора прав. Є рішення про надання в користування або у власність - реєструй право і все.

Alexxp писав:Тому знову наголошую, що до прийняття змін в законодавство розробка технічки передчасна.

Які зміни? якщо площа по обмірам відрізняється на якийсь відсоток від рішення - то це технічка, а у іншому варіанті - проект? Так такого ніхто ніколи не напише. Все як завжди вирішуватиметься за усною домовленістю morgayu між замовником і реєстратором - така в нас система, яка влаштовує і замовник і реєстратора

Дивіться в корень - ось це

Spoiler

Стаття 3. Засади державної реєстрації прав
4. Права на нерухоме майно та їх обтяження, що виникли до
набрання чинності цим Законом, визнаються дійсними у разі
відсутності їх державної реєстрації, передбаченої цим Законом, за
таких умов: { Абзац перший частини четвертої статті 3 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 5037-VI ( 5037-17 ) від 04.07.2012 }
якщо реєстрація прав та їх обтяжень була проведена відповідно
до законодавства, що діяло на момент їх виникнення, або
якщо на момент виникнення прав та їх обтяжень діяло
законодавство, що не передбачало обов'язкової реєстрації таких
прав та їх обтяжень.

І ось в чому питання чи передбачалась реєстрація права на землю в тому ж Декреті?
Знову ж на думку Мінюсту - так
шляхом отримання державного акту та його реєстрації.
А щодо площі і змін, то вони необхідні як повітря як юстиції так і агентству.
Також не забувайте про невідповідність діючим нормам щодо цільового.

Додано через 17 хвилин 15 секунд:
Справа в тому що зараз навіть по червоних актах де округлення площі до другого знаку - соток, буде відмова як нотаріусами так і реєстраторами прав у звязку з невідповідністю даних в Дзк - нкс або витягу з нього хоч метр. Питання в тому що Мінюст не розуміє про таке поняття як округлення у тому розумінні поняття , в якому розуміють це землевпорядники, а агентство не може пояснити юстиції що це таке. На думку юстиції 0,25 га - це 0,2500 і тільки так, + чи - вони недопускають.

Хоч юстиція розуміє що

Spoiler

Відмова в державній реєстрації прав та їх обтяжень з підстав,
зазначених у пункті 4 частини першої цієї статті, не може
здійснюватися у разі наявності помилки в Державному земельному
кадастрі, яка виникла після перенесення інформації про земельні
ділянки з Державного реєстру земель до Державного земельного
кадастру (розташування в межах земельної ділянки частини іншої
земельної ділянки; невідповідність меж земельної ділянки, вказаних
у Державному реєстрі земель, її дійсним межам; невідповідність
площі земельної ділянки, вказаної у Державному реєстрі земель, її
дійсній площі у результаті зміни методів підрахунку (округлення);
присвоєння декільком земельним ділянкам однакових кадастрових
номерів).

Але вихід з такої ситуації у агентства одне (залишити факт в натурі на місцевості), а юстиції інше ( підігнати площу або доділити надлишок ...і все що з цього випливає)

На замовлення нам виготовили технічну документацію по встановленню меж(повністю контур із 6 ділянок) зразка 2013 року

Як не хочеш або площа не відповідатиме або довжини полізуть

площа не змінилася а довжини полізли
Принесли документацію в Держземагенство,подивились.сказали нічого страшного,з і старими актам практично так і буває.
У нас на руках один оригінал,тому ми спросили,чи потрібно кожному під заяву оригінал,чи достатньо одного примірника для реєстрації ділянок в ДЗК, відповіли,що достатньо одного,але порекомендували звернутись до держ. реєстратора,що можливо йому буде потрібна.
Звернулись до держреєстратора, мовляв ми реєструємо ділянки по старим актам і приходимо до вас, приносимо паспорт,код,держ.акт,витяг з ДЗК ( бо в нас нема кадастрового номеру).Реєстратор говорить і рішення про затвердження технічної документації.Яке рішення? Ділянка сформована 14 років назад? Ахто вам давав дозвіл розробляти технічну документацію? Аніхто! Це моя власність! Ось такі справи.

Alexxp писав:зараз навіть по червоних актах де округлення площі до другого знаку - соток, буде відмова як нотаріусами так і реєстраторами прав у звязку з невідповідністю даних в Дзк - нкс або витягу з нього хоч метр.

реєструються такі випадки... можливо не всіма, але реєструються... morgayu за факт береться правовстановлюючий документ, від нього і "танцюємо"

Про це я Volodarу і писав що юстиція посилається на документ як основу, а землевпорядники на фактичні межі і дані в ДЗК.
І виходить що документи юстиція видала на одне, а в базі ДЗК інше.

Додано через 10 годин 17 хвилин 50 секунд:
От така петрушка з хреном виходить.

Alexxp писав:Питання в тому що Мінюст не розуміє про таке поняття як округлення у тому розумінні поняття , в якому розуміють це землевпорядники,

Solpadeine писав:за факт береться правовстановлюючий документ, від нього і "танцюємо"

Alexxp писав:І виходить що документи юстиція видала на одне, а в базі ДЗК інше.

Та ні виходить, що цей реєстратор вчив в 4 класі математику і знає, що таке округлення, і що таке значуща цифра

kols писав:Поділіться своїми думками на рахунок втрачених ДА!Яка буде процедура в 2013 році....розробляти тех.док на встановлення (відновлення) меж?!

якщо кад.номер був присвоєнний, то об'яву в газету, довідку з держземагентства про підтвердження реєстрації д.а., витяг з держземагентства і в юстицію, там видають не свідоцтво, а витяг

Alexxp писав: Яка технічка, ту вже про це писали, поки не прийнято проект закону про перехідний період робити технічку по встановленню .., в тому числі по Декрету це роботи які нікуди не приведуть, Ви погоняєте людей і на цьому все скінчиться,
бо реєстраційна служба вже направила листа на обласні відділення щодо первинної реєстрації права на земельні ділянки по рішеннях в 2013 році виключно по проектах відводу. згідно п.55-1 ПКМУ 703, де вимагається

Spoiler

У разі формування земельної ділянки у порядку відведення земельної ділянки із земель державної та комунальної власності заявник, крім документів, що зазначені в абзаці першому цього пункту, подає органові державної реєстрації прав рішення органу виконавчої влади, органу місцевого самоврядування про затвердження проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки та надання її у власність або про затвердження проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки (у разі підготовки лотів до проведення земельних торгів).

У разі формування земельної ділянки шляхом поділу або об’єднання раніше сформованих земельних ділянок заявник, крім документів, що зазначені в абзаці першому цього пункту, подає органові державної реєстрації прав документ, що підтверджує виникнення права власності на раніше сформовану земельну ділянку і зазначений у пункті 27 цього Порядку.

і тут питання залишається відкритим рішення є, а ніякої документації не затверджено, а затвердження можна здійснити і подати лише з 01.01.2013 р. тільки проекту.
Я вже писав, що на даний час це питання може бути розглянуте - "на думку юстиції, до внесення змін"
лише по Декретних рішеннях де цільове (будівн.) і площа співадає з технічкою на 100%, а це не реально бо площа в рішеннях лише два знаки після запятої.
{Порядок доповнено пунктом 55-1 згідно з Постановою КМ № 1156 від 21.11.2012}

Я повністю підтриммую таку позицію.
Крім того, хочу звернути увагу нату обставину, що 01.01.2002 р (дати набрання чинності ЗКУ) в стст. 125-126 ЗКУбуло визначено перелік документів, які по посвідчують права на землю та момент їх виникнення. До отримання перелічених документів, а в подальшому (минулому)реєстрації права на землю, використання землі, Законодавчою нормою - заборонено.
Таким чином, в системному аналізі ст.ст. 79, 116, 118, 121, 123 ЗКУ приватизація земель, які перебувають в користуванні громадян, без надання документів, що посвідчують право користування земельними ділянками - не можливо, а точніше незаконно!
Якщо не згодні, доведіть протилежне із зазначенням норм права.
Цікаво подискусувати по цьому питанню.
Дякую.

oriyana писав:Реєстратор говорить і рішення про затвердження технічної документації.

Повинно надаватися архівне рішення на основі якого був виготовлений старий державний акт.

VAlex писав:Крім того, хочу звернути увагу нату обставину, що 01.01.2002 р (дати набрання чинності ЗКУ) в стст. 125-126 ЗКУбуло визначено перелік документів, які по посвідчують права на землю та момент їх виникнення. До отримання перелічених документів, а в подальшому (минулому)реєстрації права на землю, використання землі, Законодавчою нормою - заборонено.

Тут питання трошки глибше - в розумінні поняття права і в розумінні моменту виникнення цього права.
Приклад

Spoiler

2. Якщо жилий будинок, будівля або споруда розміщені на
земельній ділянці, що перебуває у користуванні, то в разі набуття
права власності на ці об'єкти до набувача переходить право
користування земельною ділянкою, на якій вони розміщені, на тих
самих умовах і в тому ж обсязі, що були у попереднього
землекористувача.

тобто право перейшло деюре, а от чи виникло воно де факто і чи внесено в реєстр, тобто зареєстровано це право - що було і є обов'язковим
питання залишається відкритим
Я вже писав така ж ситуація з Декретними рішеннями

Alexxp писав:І ось в чому питання чи передбачалась реєстрація права на землю в тому ж Декреті?
Знову ж на думку Мінюсту - так, шляхом отримання державного акту та його реєстрації.

А щодо

Volodar писав:Та ні виходить, що цей реєстратор вчив в 4 класі математику і знає, що таке округлення, і що таке значуща цифра

Це питання не реєстраторів, це позиція Мінюсту - можу сказати навіть більше - Лавриновича, як я вже Вам про це писав.
Люди на місцях - для них "безвольни пешки" і вони виконують директиви вищестоящих.
До яких відноситься і Solpadeine - як регіональний представник даного відомства (не в образу йому буде сказано).
Єдине радує в цій ситуації, що є представники цього відомства, які мислять і невиконують бездумно всі вказівки,
які не бояться відкрито висловлювати свої думки і варіанти вирішення тих чи інших питань реєстрації з практочної сторони - як фактичні виконавці.

Якби я міг Вам скинути протоколи останіх нарад (хоч за остані 4 місяці) в Мінюсті і в Держреєстрі (в тому числі спільні з Держземагентством), внутрішні листи, вказівки.
Ви б все зрозуміли, але нажаль не можу, бо через це постраждають невинні люди.