Форум землевпорядників

SBB писав: Депутат Осика вніс законопроект за рішенням погоджувальної ради фракцій у ВР, і виключно тому, що ані Реєстр, ані кадастр не готові, не визначений порядок взаємодії між ними.

Ця відмазка вічна. "Тепличні" мінюстівські реєстратори не зможуть працювати в ручному режимі, а автоматизованого не буде ще до-о-о-вго...

SBB писав: А от щодо продовження життя державних актів - лобізм Держкомзема

А Держкомзем не хоче офіційно затвердити ціну державного акту (з урахуванням "лівака")? А то якось некрасиво виходить: хто не стісняється - той їде в ЦДЗК, платить і отримує, а хто стісняється - чекає-чекає, а йому не дають і не дають...

Думаю, что без БТИ здесь не обошлось.. Не хочется отдавать "хлебную" услугу! Krutelyk

Gрийнятий Верховною Радою України Закон „Про державний земельний кадастр” при об’єктивній його необхідності має основний недолік - антинародність. І ця антинародніть полягає в двох аспектах: 1) у законі закладено схеми позбавлення прав власності більш ніж на 20 мільйонів земельних ділянок; 2) створені передумови для постійного фінансового здирництва з боку „земельних” чиновників.
Відомо, що видача правовстановлюючих документів на право власності на землю здійснюється в Україні з 1993 року після прийняття Декрету Президента України „Про приватизацію земельних ділянок”. Витотовлення державних актів на землю здійснювалося відповідно до чинних на той час нормативно-правових актів та затверджувалося відповідними органами державної влади та місцевого самоврядування.
З того часу не менше п’яти разів змінювалися форми державних актів. На сотні мільйонів гривень знищувалися невикористані „застарілі” бланки державних актів. Цинічний зразок нецільового, злочинного використання коштів державного бюджету чомусь залишився непоміченим правоохоронними органами! Хоча суть бланків державних актів була одна і та ж. В подальшому новітні зразки стали значно гіршими за інформативністю від попередніх..
До 2005 року було виготовлено та видано громадянам України майже 20 мільйонів державних актів на право власності на землю. Формально влада визнає право власності на землю, отримане до 2005 року. Проте фактично ці 20 мільйонів актів не внесені до електронної бази даних Державного земельного кадастру. Тобто на електронній карті місцевості цієї установи відсутні позначення, що ці 20 мільйонів земельних ділянок уже приватизовані. У цій ситуації ймовірних форм ошукання власників землі не можливо передбачити. (Згадайте Остапа Бендера, якому були відомо сотні порівняно чесних способів, як забрати гроші у громадян). Безрезультативними будуть і оскарження махінацій в судовому порядку‎. Так як центр Державного земельного кадастру як доказ в суді надасть лише одну інформацію – „даних про вашу приватизовану ділянку в електронній базі немає”. Попередня паперова база даних в Україні знищена прибічниками введення електронної бази даних. Сучасні „бендери” виявилися далекоглядними.
Можна згадати висвітлення в ЗМІ земельних афер в прикиївських районах, коли земельні ділянки тричі перепродувалися. Це нагадувало ганстерські війни, у яких були і захоплення державних установ, і викрадення баз даних земельного кадастру, і залучення до підробки документів „чорних” нотаріусів.
Земельне чиновництво, що поділяється на держслужбовців земельного агенства, кадастрової та інспекційної служ під диктовку Світового банку втілює все більш єзуїтські способи „обдіраловки” українських громадян, які користуються або володіють земельними ділянками. У 2002 році Світовий банк надав позику Україні в розмірі 220 мільйонів доларів для організації введення земельного кадастру, в тому числі для забезпечення координування ділянок у державній системі координат. Одночасно громадяни оплачували самостійно роботи по координуванню ділянок в умовній системі координатів або місцевій та по їх державній реєстрації. Існує лише проблема щодо перерахування цих систем координат в державну, що для кваліфікованих фахівців при виділенні коштів не є проблемою. Окреме питання щодо якості кадастрових робіт, що надаються кадастровими центрами - в першу чергу визначення тих самих координат. Одночасно можна стверджувати, що такої якості не можна гарантувати. Отримавши державний акт на землю, громадянин не знає, чи його земля не „перекриває” частину сусідської, чи сусідська ділянка, яка приватизована раніше, не „налягає” на його землю. Так як будь-яка координація щодо взаємозвірення координат між виконавцями робіт по приватизації, громадянами, які межують земельними ділянками і фахівцями кадастрового центру відсутня. Це створює повний хаос та відкриває можливості для корупції в земельних питаннях. Громадяни, які протягом двадцяти років узаконювали свої земельні ділянки, фінансуючи при тому земельних шахраїв з різних земельних установ, були виключені з процесу контролю за правильністю виконання робіт. Вони не допускаються до електронної карти на гарматний постріл, як і виконавець робіт. Фахівець кадастру „в темну” безконтрольно та самочинно вирішує долю координат, тобто сьогодні ваша узаконена земля завтра може законно належатикомусь іншому. А будь-який законодавчий акт щодо перевірки правильності координат не розроблено.
Як кажуть у народі: навіщо горбатого тулити до стіни?!
Постає питання: що потрібно громадянину, а що державі у питанні власності на землю?
Громадянину, безперечно, потрібна впевненість, що земля, яку він приватизував, належить йому і ніякий аферист не прийде до нього з підробленими документами, за якими його власність відберуть.
Держава ж поставила собі завдання вести автоматизований облік кількості і якості земель оперативного керування тощо. І це треба вітати.
За 20 років витрачено мільярди гривень, але не відчувається ніякої послідовності в земельному питанні. Постійно переробляється за кошти громадян те, що їм практично не потрібно. Адже точки огорожі у тих же селян стоять десятиліттями, їхні садиби передаються з покоління в покоління і їх місцезхаходження встановлено на місцевості, а те, що їх координують уже тричі (умовна, місцева, державна) за здирницькими цінами, - хіба за це баба з дідом повинні платити?
Адже раніше кожен колгоспний сільський землемір мав зошит з лінійними промірами кожної садиби з розташуванням житлових, господарських будівель на них, що практично унеможливлювало межові непорозуміння між сусідами. Розмір ділянки розраховувався за бездоганною формулою трикутників ще з часів древніх греків. Такою перевіреною віками методикою користується і по сьогоднішній день бюро по технічній інвентаризації. Так повинен вестися абрис земельної ділянки при сучасних землевпорядних роботах, що в більшості випадках чомусь ігнорується.
Про недолугість земельного чиновництва говорить й інструкція Державного агентства земельних ресурсів України, коли на кожен стовп електроліній мав би розроблятися державний акт. А ще була ініціатива щодо виготовлення так званих межових знаків, на які передбачалося витратити 4 мільярди гривень. Правда здоровий глузд вищих посадових чиновників переміг, і від нахабного дерибану державних грошей змушені були відмовитися. А цих коштів повністю вистачило б на уточнення всіх меж і координат, зроблених в попередні 15-20 років.
Невже завтра в Україні з’явиться якась європейська, чи євразійська система земельного кадастру?..

Юрій ДРАГАН,
Почесний землевпорядник України

Драган писав: Одночасно громадяни оплачували самостійно роботи по координуванню ділянок в умовній системі координатів або місцевій та по їх державній реєстрації. Існує лише проблема щодо перерахування цих систем координат в державну, що для кваліфікованих фахівців при виділенні коштів не є проблемою.

О-о-о! Як вчасно Ви написали! Якраз сьогодні зіткнувся з цією проблемою.
Оформляємо поновлення договору оренди по старій документації. Мої працівники не додивилися при прийомі документів, що технічка з архіву в місцевій системі координат, і скинули по ПРС. Місяць провалялося в ДЗК, отримали відповідь, що "в базі даних земельна ділянка відсутня". Ну, звичайно. Хто б її туди завів, якщо вона в місцевій системі?
Особисто для мене, перерахувати з місцевої системи в СК63 - раз плюнути. І зробити ХМЛ-файл - раз плюнути. Навіть виділяти коштів мені не треба. Зробив би на халяву - за свою копійочну зарплату, так сказать. Тим більше, Новий Рік скоро! Та й людину жалко... Але ж я не маю на це повноважень! І якщо я так зроблю, то це буде ситуація, про яку Ви висловились:

Драган писав: Фахівець кадастру „в темну” безконтрольно та самочинно вирішує долю координат

... от і поверну завтра тому громадянину документи і пожену його до ліцензіата, posunuv_v... де з нього (незважаючи на наявність всіх необхідних даних для виключно камеральної роботи, вартість якої складається з вартості десятка аркушів паперу та 1-єї людино-години робочого часу) здеруть по повній. І ДЗК здере свої "законні" 100 грн. за обмінний файл, бо всіх поставили в курс справи, що без відмітки відділу ЦДЗК "Сплачено за ХМЛ" нова технічка в області перевірятися не буде... Dulya
Ось так і викине громадянин на рівному місці пару тисяч гривень тільки за те, що кілька років назад йому зробили технічку в місцевій системі координат. :evil:

Драган писав:Gрийнятий Верховною Радою України Закон „Про державний земельний кадастр” при об’єктивній його необхідності має основний недолік - антинародність. І ця антинародніть полягає в двох аспектах: 1) у законі закладено схеми позбавлення прав власності більш ніж на 20 мільйонів земельних ділянок; 2) створені передумови для постійного фінансового здирництва з боку „земельних” чиновників.
Невже завтра в Україні з’явиться якась європейська, чи євразійська система земельного кадастру?..
Юрій ДРАГАН,
Почесний землевпорядник України

Лише одне шкода, що пишете Ви про це Юрій Вікторович, коли самі залишили "земельне" чиновництво... Чому такі думки у Вас не виникали коли працювали в обласному управлінні земельних ресурсів, а потім і в Держкомземі? Чи можливо із-за неправильних думок Ви і пішли з Держкомзему? Uchoba

Дякую за поінформованість.

SBB писав:Закон про Державний земельний кадастр та Державний реєстр прав розпочнуть працювати з 01 січня 2013 року
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 974[b]буде прийнятий[/b]

Прийнято. А держакти скасовуються все ж таки з 2013. Нєфіг!

Yfnfkjxrf писав:Лише одне шкода, що пишете Ви про це Юрій Вікторович, коли самі залишили "земельне" чиновництво... Чому такі думки у Вас не виникали коли працювали в обласному управлінні земельних ресурсів, а потім і в Держкомземі? Чи можливо із-за неправильних думок Ви і пішли з Держкомзему?

Вот из-за таких .... цензурных слов не нахожу, все у нас и наперекосяк. Пока от него что-то зависело, сидел с головой в песке и языком в ж... А теперь умничать начинает. И если бы он один...

SBB писав:А держакти скасовуються все ж таки з 2013. Нєфіг!

Конечно, а в 2012 готовится очередной распил по мотивам 844... Как же без госактов, схема то налажена.

1-1. Установити, що державна реєстрація права власності на
підставі цивільно-правового договору або свідоцтва про право на
спадщину, земельного сервітуту, емфітевзису, суперфіцію в
Поземельній книзі, державна реєстрація права постійного
користування земельними ділянками, договорів оренди земельних
ділянок в Книзі записів про державну реєстрацію державних актів на
право власності на земельну ділянку та на право постійного
користування земельною ділянкою, договорів оренди землі
здійснюються до 1 січня 2012 року.

єто постанова 1021. Интересно кстати когда изменения думают вносить? Опять небось затянут и снова хрень выйдет как и вначале этого года...

Интересна реакция на данные события таких беглецов из системы как Филатов, Долинский не ожидали они такого поворота событий ...
будут просить Тимченка вернуться обратно в систему на год

Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо забезпечення реалізації прав на нерухоме майно та їх обтяжень при їх державній реєстрації
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 9545&skl=7

vitalzem писав:Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо забезпечення реалізації прав на нерухоме майно та їх обтяжень при їх державній реєстрації
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 9545&skl=7

Закон вже прийнятий

Ну мое мнение, что Филатов был одним из лучших генеральных ДЗК.LandLord

Олена51 писав:За последние 6 лет ни одного толкового и честного руководителя ДЗК небыло!!!!!

Руководитель ДЗК по определению не может быть одновременно толковым и честным.

Щось я не зрозуміла... Чому на сайті верховної ради з'явилася стаття 79-1 в земкодексі. Закон то не набрав чинності. Запуталась зовсім у пунктах. Ця стаття ще не повинная бути

UNREALCOLD писав:Закон то не набрав чинності.

1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2013 року, крім:
пунктів 2, 3, підпунктів "а", "г", "ґ" підпункту 2, підпункту "б" підпункту 3, підпунктів 4, 6 пункту 5, пунктів 6-12 розділу VII "Прикінцеві та перехідні положення" цього Закону, які набирають чинності з дня, наступного за днем опублікування цього Закону;
статті 36, підпунктів "д", "е", "є" підпункту 2, абзаців першого - третього підпункту "а", підпункту "г" підпункту 3, підпункту "а" підпункту 7 пункту 5 розділу VII "Прикінцеві та перехідні положення" цього Закону, які набирають чинності з 1 січня 2013 року.

UNREALCOLD писав:Щось я не зрозуміла... Чому на сайті верховної ради з'явилася стаття 79-1 в земкодексі. Закон то не набрав чинності. Запуталась зовсім у пунктах. Ця стаття ще не повинная бути

:) На Лиге пишет, что Кодекс будет дополнен этой статьей с 01.01.2013 :)

В Зем. кодексі, в законі "Про землеустрій" змінами з 01.01.2013 року
слова "технічної документації із землеустрою щодо складання документа, що посвідчує право користування земельною ділянкою"
замінити словами
"технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки"

Але от біда забули
ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
1. .....
Установити, що рішення про передачу громадянам України безоплатно у приватну власність земельних ділянок, прийняті
органами місцевого самоврядування відповідно до Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 року "Про приватизацію
земельних ділянок" ( 15-92 ), є підставою для виготовлення та видачі цим громадянам або їх спадкоємцям державних актів на право
власності на земельну ділянку за технічною документацією щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку.

З 01.01.2013р. деюре технічна документація щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку існує, але в землеустрої її не буде

http://news.eizvestia.com/news_economy/full/minyu ... istraciyu-prav-na-nedvizhimost

Кабинет министров предлагает упростить процедуру государственной регистрации земельных участков и прав на недвижимое имущество с целью нормализации работы рынка недвижимости и улучшения инвестиционной привлекательности государства

Соответствующий законопроект, разработанный Министерством юстиции, одобрен на заседании правительства в среду.

«С целью упрощения процедуры госрегистрации предусматривается возможность представления документов для государственной регистрации прав и в бумажной, и электронной форме. Правительственным законопроектом предлагается освободить физических и юридических лиц от уплаты государственной пошлины при проведении повторной государственной регистрации. Предлагается создать возможность предоставлять выписки из Государственного реестра прав на недвижимое имущество и органами государственной регистрации прав, и нотариусами», – отмечается в сообщении.

Законопроектом, в частности, предлагается предоставить возможность подавать заявление о госрегистрации прав и их отягощений, а также соответствующих документов непосредственно нотариусом и государственным кадастровым регистратором. «Такое заявление может быть подано указанными субъектами в орган госрегистрации прав с письменного согласия лица, имеющего право на ее подачу», – отмечается в сообщении.

Кроме того, предусматривается возможность получения выписки из Госреестра, а также информации о наличии ипотеки и обременений прав на недвижимое имущество, лицам, имеющим вещные права на чужое недвижимое имущество.

«Предлагается исключить из закона «О Государственном земельном кадастре» положение, согласно которому государственная регистрация земельного участка отменяется государственным кадастровым регистратором, осуществляющим такую регистрацию, в случае если в течение одного года со дня осуществления государственной регистрации земельного участка вещное право на нее не зарегистрировано по вине заявителя», – говорится в сообщении.

Кроме того, законопроектом предлагается исключить п.11 разд.VII закона «О Государственном земельном кадастре», которым установлено, что ведение государственного земельного кадастра в Киеве будет осуществляться до 1 января 2020 года.

SBB писав: Законопроектом, в частности, предлагается предоставить возможность подавать заявление о госрегистрации прав и их отягощений, а также соответствующих документов непосредственно нотариусом и государственным кадастровым регистратором. «Такое заявление может быть подано указанными субъектами в орган госрегистрации прав с письменного согласия лица, имеющего право на ее подачу», – отмечается в сообщении.

Право - не обовязок. Одному держкомземівці з нотаріусами наліплять обмежень і обтяжень в реєстр, а на іншого, хто "гарно попросить", закриють очі... Krutelyk
Положення закону в такому вигляді - корупціогенні.

SBB писав:«Предлагается исключить из закона «О Государственном земельном кадастре» положение, согласно которому государственная регистрация земельного участка отменяется государственным кадастровым регистратором, осуществляющим такую регистрацию, в случае если в течение одного года со дня осуществления государственной регистрации земельного участка вещное право на нее не зарегистрировано по вине заявителя», – говорится в сообщении.

Положення, яке виключається, життєво необхідне. Нехай не через рік, а через два... реєстрація з\д мусить припинятись. Інакше, замість завершених реєстрацією прав на землю будемо отримувати тіньове "застовблення" за собою і напівлегальне використання земельних ділянок деякими хитромудрими співгромадянами.

А кто-нибудь владеет секретной информацией о реальных сроках введения регистрации по-новому .... ?
Говорили про март, теперь вроде про июль, а на самом деле неужели с 2013..... 5+5=?

Егор писав:А кто-нибудь владеет секретной информацией о реальных сроках введения регистрации по-новому .... ?
Говорили про март, теперь вроде про июль, а на самом деле неужели с 2013..... 5+5=?

или июль или апрель 2012. Хотя реальную дату Вам кто-нибудь вряд ли назовет

werewolf писав: Положення, яке виключається, життєво необхідне. Нехай не через рік, а через два... реєстрація з\д мусить припинятись. Інакше, замість завершених реєстрацією прав на землю будемо отримувати тіньове "застовблення" за собою і напівлегальне використання земельних ділянок деякими хитромудрими співгромадянами.

Нажаль в Кабміні цього не розуміють... . Крім того, може бути ситуація, коли дозвіл на розробку документації і рішення про надання ділянки були явно незаконними (наприклад, рада розпорядилась землями за межами населеного пункту). Реєстраційна служба відмовить у реєстрації, а ділянка вже буде в кадастрі і ніхто її звідти без рішення суду не витягне

SBB писав:Нажаль в Кабміні цього не розуміють...

Навпаки. Розуміють і дуже добре. І не включать доти, доки не розподілять між собою усі ласі шматочки....

Егор писав:А кто-нибудь владеет секретной информацией о реальных сроках введения регистрации по-новому .... ? 5+5=?

Точно не з квітня Banned . Але в реєстраційній службі сумніваються, що і з липня спроможуться: до них, як і колись до Дуркомзема при передачі реєстрації від ДЗК, нікому немає діла, в КабМіні у всіх в голові Євро !Alkogol!

Chernov писав: Навпаки. Розуміють і дуже добре. І не включать доти, доки не розподілять між собою усі ласі шматочки....

Повірте, просто не розуміють. Ця фішка народилась із бажання "дерегуляції", "спрощення" і т.д. і т.п.