Сторінка 119 з 128
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 18 жовтня 2016 20:46
kievpol
В даній темі прохання обговорювати та ділитися інформацією стосовно відмов у погодженні проектів відведення. Ми зможемо коментувати зауваження наших шановних "експертів" та у разі "сліпих" зауважень коментувати їхні дії. Я думаю, що дану тему також будут переглядати представники Держгеокадастру та приймати відповідні рішення на дії своїх колег.
Відправлено через 3 хвилини 36 секунди:
Ну почнемо!
===================================================================================
Список експертів:
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 17 лютого 2019 19:44
Ки$ульКа
а як іще відправити проект на 600 сторінок
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 18 лютого 2019 08:18
murrrchik
Ки$ульКа писав: ↑17 лютого 2019 19:44
600 сторінок
Вибачте за цікавість, але що це за проект?

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 18 лютого 2019 10:07
Ки$ульКа
отвод земель для АТО 50 человек
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 18 лютого 2019 16:34
Fetel
Всем добрый день. Вот получили такой отказ в утверждения высновка...
► Показати
20190218_123044 - копия.jpg
Кто сталкивался? Как решали Данную проблему?
Відправлено через 6 хвилин 50 секунд:
У нас в организации работает 2 сертиф. землеустроителя. Работаем GPSом. За последнее время пришло около 10ка таких не погоджених висновков....Какие есть варианты выходов? Мол проблема в том что на сьемку GPSом нужен серт.геодезист соласно приказу и постановлению
Как это понимать? Геодезиста не просто в штате нет, его в городе в целом нет...и никто не приедет к нам в глубинку на работу...Какие есть варианты выхода?
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 18 лютого 2019 17:10
Luda V
Відповідно до ст. ЗУ "Про землеустрій є визначення: види робіт із землеустрою - обстежувальні, вишукувальні, топографо-геодезичні, картографічні, проектні та проектно-вишукувальні роботи, що виконуються з метою складання документації із землеустрою;
Попробуйне відписати в коректурному аркуші ссилаючись на цю статтю. Тим більше там ссилаються на Постанову і Наказ, а це закон, можливо пройде.
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 18 лютого 2019 18:11
Kitsmaniuk
Luda V писав: ↑18 лютого 2019 17:10
Какие есть варианты выхода
Luda V писав: ↑18 лютого 2019 17:10
Відповідно до ст. ЗУ "Про землеустрій є визначення: види робіт із землеустрою - обстежувальні, вишукувальні, топографо-геодезичні, картографічні, проектні та проектно-вишукувальні роботи, що виконуються з метою складання документації із землеустрою;
Попробуйне відписати в коректурному аркуші ссилаючись на цю статтю. Тим більше там ссилаються на Постанову і Наказ, а це закон, можливо пройде.
Пробував, не пройшло. Вірніше по есториторіальності було один чи два рази, вписував в коректурний аркуш витяги з законодавства - проходило. Однак на реєстрації в кадастрових реєстраторів - глуха стіна - без геодезиста не пущать!!!!.
Подав позов в адміністративний суд. Першу інстанцію програв. Подав апеляційну скаргу, чекаю повідомлення, коли буде розгляд. А всі проекти і технічки переробив під теодоліт, замовнику глибоко плювати, що ти в документації пишеш, його цікавить кінцевий результат, а не якість виконання робіт та якість поданих документів до відомостей ДЗК.
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 09:00
Elenys
Fetel писав: ↑18 лютого 2019 16:34
Какие есть варианты выхода?
Не зазначайте, що працюєте GPS
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 09:48
Fetel
Kitsmaniuk, Ого, у вас так все серьезно пошло.

А на что вы ссылались в админ.позове? У нас пока блоки токо на уровне висновков, регистраторы пока пропускают, но...уже поступают намеки...Но больше всего переживаем за проверки из Главного и какие санкции могут применить...
Відправлено через 7 хвилин 32 секунди:
Kitsmaniuk,
Elenys, Хорошо. Ну а если к примеру заключить какой либо гражданский договор с серт.геодезистом на провидение работ? Не практиковалось? Или с организацией в которой работает такой геодезист?
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 10:27
Андрей1978
В коректурному обгрунтовую так:
► Показати
Діяльність у сфері землеустрою регулюється спеціальним Законом — ЗУ “Про землеустрій”.
Проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки є одним з видів документації із землеустрою — ст. 25 ЗУ “Про землеустрій”.
Топографо-геодезичні та картографічні роботи — це складові процесу розробки такого проекту — ст. 50 ЗУ “Про землеустрій”. Відповідно до абз.2 ст.1 ЗУ “Про землеустрій” топографо-геодезичні та картографічні роботи роботи віднесені до видів робіт із землеустрою, у разі коли такі роботи “виконуються з метою складання документації із землеустрою”.
Відповідно до абз.17 ст. 66 ЗУ “Про землеустрій” сертифікований інженер-землевпорядник має право виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи при здійснені землеустрою.
Відповідно до абз.3 ст. 66 ЗУ “Про землеустрій” “Відповідальними особами за якість робіт із землеустрою можуть бути лише сертифіковані інженери-землевпорядники”.
Проект землеустрою, в установленому порядку, засвідчений сертифікованим інженером-землевпорядником.
Ст. 5 ЗУ “Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність” визначає суб'єктів саме топографо-геодезичної і картографічної діяльності. Абз. 10 ст.1 цього ж Закону дає визначення топографо-геодезичної і картографічної діяльності. У цьому визначенні діяльність у сфері землеустрою, а тим більше діяльність пов'язана із розробленням певних видів документації із землеустрою не згадується.
Щодо до п.7 ПКМУ №1075 від 13.07.1998 року, то виконання топографо-геодезичних робіт має здійснюватися за допомогою апаратури СРНС за наявності Реєстраційного посвідчення (свідоцтва) установленого зразка сертифікованим інженером-геодезистом. Однак, відповідно до п.1 ст.1 Закону Про землеустрій топографо-геодезичні роботи, у випадку коли вони виконуються з метою складання документації із землеустрою є видом робіт із землеустрою. Відповідно до ст. 66 Закону України Про землеустрій сертифікований інженер-землевпорядник має право виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи. Проект землеустрою, в установленому порядку засвідчений сертифікованим інженером-землевпорядником.
Копія сертифікату інженера-землевпорядника та копія договору на використання, належним чином зареєстрованої апаратури СРНС, наявні у проекті.
З посиланням на ці норми можна сформувати і адмінпозов
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 10:46
Kitsmaniuk
Fetel писав: ↑19 лютого 2019 09:48
заключить какой либо гражданский договор с серт.геодезистом на провидение работ?
Теоретично можна, якщо не звертати уваги на фразу - "та у складі яких
за основним місцем роботи є сертифікований інженер-геодезист". Як Ви собі уявляєте одного і того ж геодезиста хоча б у двох ФО-П-ів
за основним місцем роботи. А якщо на всю область три сертифікованих геодезиста - а ФО-П-ів зверх 50? Дальше тему не розвиваю..., наболіло.
Elenys писав: ↑19 лютого 2019 09:00
Не зазначайте, що працюєте GPS
Здався, не зазначаю, купив теодоліт з світлодалекоміром, пройшов повірки, в документацію вписую їх, і документацію розробляю з під теодолітного ходу.....
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 11:17
Smile
Доброго дня, форумчани! Маю у негативному висновку наявні пропозиції: "обгрунтувати відомості зміни назви угідь земельної ділянки у проекті ". Земельна ділянка відводиться із земель запасу К16.00 міської ради, згідно довідки рядок 96, у т.ч. 37 - землі промисловості, ділянка відводиться для продажу права оренди на торгах під об'єкт торгівлі, відповідно в експлікації за проектом змінюється класифікатор угідь на 34- забудовані землі, в т.ч. 42 - землі які використовуються в комерційних цілях...Допоможіть будь ласка, хтось може вже стикався з таким...і як його обгрунтувати..цікавлять нормативно-правові ОФІЦІЙНІ документи на що можна зіслатися...Дякую, на перед )
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 12:39
Сергій Іванченко
Smile писав: ↑19 лютого 2019 11:17
обгрунтувати відомості зміни назви угідь земельної ділянки у проекті
А я думав таких ватних експертів вже незалишилось, ну тоді зателефонуй та поясни: що є підстава проведення землеустрою, в якій надано дозвіл на відведення земельної ділянки для продажу права оренди на конкурентних засадах.
В довідці 6 зем та рішенні чітко вказано що ділянка відводиться за рахунок земель запасу К16.00 міської ради, угіддя землі промисловості, а за проектом землеустрою буде цільове для розміщення об'єкта торгівлі, угіддя землі які використовуються в комерційних цілях.
Угіддя повинні відповідати проектному цільовому призначенню.
Поясни що таке проект землеустрою - сукупність економічних, проектних і технічних документів щодо обґрунтування заходів з використання та охорони земель, які передбачається здійснити за таким проектом.
Порадь експерту пройти переатестацію, щоб більше йому обґрунтувань не хотілось.
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 14:14
Андрей1978
У подібних випадках та коли хочуть вихідні, а не проектні угіддя на кадастровий план відповідаю так:
► Показати
Даний проект землеустрою розробляється з метою формування земельної ділянки. Разом з цим визначаються і властивості земельної ділянки, які заносяться до земельного кадастру, а саме: цільове призначення, вид використання земельної ділянки, склад угідь, обмеження щодо її використання, тощо.
Відповідно до довідки з державної статистичної звітності про наявність земель та розподіл їх за власниками земель, землекористувачами, угіддями надано інформацію про землі, а не про земельну ділянку. Інструкція з заповнення державної статистичної звітності з кількісного обліку земель (форми №№ 6-зем, 6а-зем, 6б-зем, 2-зем) втратила чинність разом із Наказом, яким була затверджена. Тому інформація з неї надається за принципом “як є” без можливості перевірки якості її ведення та внесення змін.
“Проект землеустрою - сукупність економічних, проектних і технічних документів щодо обґрунтування заходів з використання та охорони земель, які передбачається здійснити за таким проектом” - ст. 1 ЗУ “Про землеустрій”.
Тобто, саме проектом землеустрою встановлюється склад угідь земельної ділянки разом з іншими проектними рішеннями щодо її властивостей, які за змістом проекту (встановленому Законом) можуть бути відображені лише на кадастровому плані.
Вимоги до змісту кадастрового плану встановлені ст. 34 ЗУ “Про Державний земельний кадастр”.
Відомості про такі властивості земельної ділянки, відповідно до ст.21 ЗУ “Про Державний земельний кадастр”, до державного земельного кадастру вносяться за проектами землеустрою щодо відведення земельних ділянок.
Саме проектні рішення потребують погодження державними органами визначеними ст.ст. 186 та 186-1 Земельного Кодексу., а не констатація існуючого стану об'єкту проектування. Саме проектне рішення потребує й затвердження Замовником. Заради формування земельної ділянки з її проектними властивостями, а не для описування існуючого стану Замовник замовляє відповідну документацію із землеустрою.
Існуючі угіддя відображені в пояснювальній записці та у Довідці з державної статистистичної звітності, виданої терорганом Держгеокадастру.
На вимогу експерта додано кадастровий план з Експлікацією земельних угідь за рахунок яких надається земельна ділянка.
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 15:29
Kitsmaniuk
Андрей1978 писав: ↑19 лютого 2019 14:14
На вимогу експерта додано кадастровий план з Експлікацією земельних угідь за рахунок яких надається земельна ділянка.
Попервах у мене теж були такі проблеми. Я про це вже десь на форумах писав. Вихід придумав такий - в кадастровому плані формую дві експлікації угідь: - до відведення: - після відведення. Такіж експлікації вставляю в пояснювальну записку. Відтоді, відколи я почав це робити - з цього приводу ніяких зауважень.
Однак потім виникали інші зауваження - про умовні знаки на кадастровому плані (БРН, сіножаті, пасовища і т.п.)... далі без коментарів...
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 16:15
Андрей1978
Kitsmaniuk писав: ↑19 лютого 2019 15:29
кадастровому плані формую дві експлікації угідь
У нас в такому випадку кадастрові реєстратори проти. Бо в обмінному файлі угіддя або проектні або вихідні (в залежності від тервідділу). І тоді електронний документ не відповідає бумажному. Тому й роблю два окремих кадастрових плани.
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 16:48
Kitsmaniuk
Андрей1978 писав: ↑19 лютого 2019 16:15
Бо в обмінному файлі угіддя або проектні або вихідні
(в залежності від тервідділу)
А як би мало бути по Закону ?, без оцього -
(в залежності від тервідділу), цікаво, скільки раз ми в різних гілках і темах форуму будемо писати чи посилатись на цю фразу...Невже в Законі "Про землеустрій" чітко не написано, що таке проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки.... Чому ми маємо підлаштовуватись під чиюсь прихіть, а не робити, керуючись нашим, в окремих випадках - недлугим, законодавством.
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 16:56
alex134
Kitsmaniuk, Колись була відмова теж з приводу кад плану, типу що на кад плані зазначається існуюча ситуація, а бувало і зворотньо коли зазначаєшь існуючу, давали відмову чому не має проектної
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 17:07
Kitsmaniuk
Згідний!!! Але чому??? ми, проектанти, залежимо не від цього, що тут написано, а від "доброї волі" експерта чи кадреєстратора??? Не знаю, в тему чи ні - маленька ремарка - на нашому форумі десь можна озвучити "КРИК ДУШІ"? щоб це не було прив'язано чисто до теми, а де можна б було поговорити зразу про все і про ніщо... Бо "Доброго ранку, як справи" - не дуже підходить, не хочеться форумчанам зранку псувати настрій наболілим...
Ще про існуючий стан - якщо це той стан - який описується в довідці з державної статистичної звітності - а не той, який є в натурі - то навіщо тоді землевпорядкування??? І для чого тоді проекти землеустрою, і що потім робити з угіддями??? Відповідей немає...
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 17:23
alex134
Kitsmaniuk, тут я з Вам теж згідний, що ми залежимо, особливо іноді бісить коли чисто від настрою цієї людини, яка перевіряє. Але ж новий заступний Краснолуцький казав, що з провадженням екстериторіальності зменшилось кількість не обгрунтованих відмов.... слів більше немає
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 17:26
Luda V
Взагалі я рахую, що зауваження щодо проектів землеустрою не мають бути ссилаючись на закон "Про Державний земельний кадастр", тому що це закон про ведення кадастру, а стаття 34 цього закону відноситься до вимог, які стосуються державних кадастрових реєстраторів, які формують витяги з ДЗК, хоча все це формується автоматично за допомогою програмного забезпечення, це вимоги до кадастрового плану у витязі, де також зазначається і кадастровий номер, який ми не можемо вказувати при погодженні. Просто експерти витягують фрази із законів, але в цілому не розбираються докуди вони відносяться.
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 19 лютого 2019 19:14
LStrike
Kitsmaniuk писав: ↑19 лютого 2019 17:07
Але чому??? ми, проектанти, залежимо не від цього, що тут написано, а від "доброї волі" експерта чи кадреєстратора...
Пфф.. ну чому чому ... тому, що у нас нема можливостi нагнути всяких "дуже грамотних спецiалiстiв"
От поки нема можливостi - будемо залежати "від "доброї волі" експерта чи кадреєстратора" або поки систему не реформують так щоб поменше було всяких перевiряючих та людей якi мають вплив на нашу роботу.
А при такiй системi як зараз - будуть i далi нас нагинати i доїти.
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 20 лютого 2019 13:35
Luda V
Отримали ось такий висновок, ще стільки зауважень не отримували. Розробили чотири однакові проекти, один пройшов з першого разу-без зауважень, два з незначними зауваженнями і то, які стосуються акту приймання межових знаків, тому, що спочатку я його не вкладаю (керуюся п. 2.1 Інструкції щодо встановлення ....), а четвертий ось;
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 20 лютого 2019 14:11
Володимер
Підкажіть що можно відповісти на таке зауваження? . Робилось 4 проекти . по довідці стат.звіт. графа 05, шифр.рядка 21
3 проекти без зауважень. А ось один з таким.
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 20 лютого 2019 14:26
pozemresurs
Luda V писав: ↑20 лютого 2019 13:35
Отримали ось такий висновок, ще стільки зауважень не отримували. Розробили чотири однакові проекти, один пройшов з першого разу-без зауважень, два з незначними зауваженнями і то, які стосуються акту приймання межових знаків, тому, що спочатку я його не вкладаю (керуюся п. 2.1 Інструкції щодо встановлення ....), а четвертий ось;
У нас погоджував цей же експерт, зауваження ідентичні один в один, крім п. 1 (акт був в проекті).
Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!
Додано: 20 лютого 2019 14:40
caseya
Володимер, а що там у Вас у довідці написано?