Помиляєтесь, він практик що той.... Але з занадто теоретичним ухилом,NickS писав:Ви теоретик, а не практик.
Одна эта картинка лучше десятка страниц обсуждений иллюстрирует НЕВОЗМОЖНОСТЬ (при существующей юридической, и геодезической, кстати, правовой базе) вести легитимный кадастр...kukin писав:Добавлю графику для подробного понимания:
давайте розглянемо більш "шкурне питання": ви купуєте дві суміжні ділянки кожна по 0.0500 га (по координатах). але ці дві ділянки "мають по середині товсту лінію", яка казав kukin, а по простому - між ними є вузенька шпарина. і от коли ви ці дві ділянки захочете об'єднати в одну, взявши крайні точки з каталогів координат, виявиться, що ділянка має площу не 0.1000 га, а 0.1005 га. що будете робити?Atoll писав:Звіт - це бюрократичний папірець. І взагалі яке відношення має Ваш звіт до мого запитання про народно-господарчого значення нашого "надточного кадастру"? Якщо він потрібний тільки для бюрократичних звітів і гарної картинки на моніторі тоді - "Ой!" і слів далі нема.
Услышьте же меня, есть понятие точность вычисления площади!Parcel писав:що ділянка має площу не 0.1000 га, а 0.1005 га. що будете робити?
Это и будет ошибкой нашей работы, то есть нас можно оценить качественно!gps_nik писав:А якщо просумувати площу таких "товстих ліній" в масштабах України???
І не тільки шпарина, а поде-куди й накладка....Parcel писав:а по простому - між ними є вузенька шпарина
Да никто Вас не слышит...kukin писав:Услышьте же меня, есть понятие точность вычисления площади!
Гм. Ну купив я ці 2 ділянки то й що? Хіба мені на папері їх обовязково обєднувати? Та нехай так і будуть 2, тільки вже мої. Та й не по координатах я їх купляю, а реально на землі і пофік м кв., а 5 соток купляю. Так що я й далі не бачу реальної користі для народно-господарської діяльності від нашого надточного кадастру.Parcel писав:ви купуєте дві суміжні ділянки кожна по 0.0500 га (по координатах
і це буде не новий бізнес, а добре забутий старий. беремо рулетку і вперед... а всі помилки запхнемо в "товсті лінії"gps_nik писав:Всегда найдется умелец, который захочет на этом "сделать бизнес"...
десь шпарини, десь накладки...Chernov писав:І не тільки шпарина, а поде-куди й накладка....
напевно, адже якщо припустити, що "товста лінія" була на межі між вашими двома ділянками, то тепер можна зробити вашу нову ділянку координатною площею 0.1000 га, а товсту лінію утворити в іншому місці, а саме - зробити шпарину між вашою новою великою ділянкою і суміжними чужими ділянкамиAtoll писав:А хіба вирішують цю проблему
Саме так можна б було вирішити цю проблему - відділити:Atoll писав:Відділіть нарешті зерно від "плевел". Науку геодезія від інформаційної системи кадастр
це одна з найбільш поширених ситуацій, з якими я стикався. як правило поступаємо нечесно - одному 0.0392, іншому 0.0391. замовники з цього приводу не кіпішують, але, можливо з часом, і "піде брат на брата" :)Now2Here писав:Звичайно, при виготовленні технічки, при округленні до четвертого знаку, ми отримаємо дві ділянки по 0,0392 га, що дасть в сумі 0,0784 га.Що робити в такій ситуації?
написали ви все гарно і правильно, але, що не кажи - утопія.ZIC писав:Може описав трохи сумбурно (в загальних рисах концептуальної ідеї), але якщо це зацікавить когось - можна деталізувати далі логічну модель та нормативно-методичний і юридичний інструментарій її застосування...
... і далі Ви наводите приклад зі створною точкою, який демонструє, що навіть точність 1 см в координатах недостатня. morgayukukin писав:По идее наш кадастр должен быть кратным 0.1; 0.2; 0.3; 0.5; 2.5 метра. Тогда б я молчал и тему не поднимал.
Но чудо.. нас заставляют сдавать с точностью до 1см!!!
Правильно! Для того, щоб звести до мінімуму зміщення в таких випадках необхідно визначати координати з міліметровою, і навіть більшою точністю. Я говорю не про точність позиціювання точки на місцевості. Ви навряд чи зможете визначити координати точки на місцевості з міліметровою точністю, і в натуру не винесете навіть з точністю до 1 см. Але це необхідно для правильності внесення в кадастр складних геометричних побудов.kukin писав:Я долго обманывал наш ДЗК, сохраняя обменники ин4 до 4 знаков после нуля, зато у меня всегда сходились экспликации. После пересохранения регистраторами моих файлов, у них сохранялись файлы с 2умя знаками (сам понимаете, что там происходило)
Як теоретик я скажу, що "відхилення" точки від створу в такому випадку буде обовязково меншим 1 см.NickS писав:Ви теоретик, а не практик.
А Вы представьте все-таки, что кадастр кратный, и иначе обменник не примут, ведь по сути в допуск мы вписываемся morgayuwerewolf писав:.. і далі Ви наводите приклад зі створною точкою, який демонструє, що навіть точність 1 см в координатах недостатня. Наскільки ж буде зміщувати створну точку в такому випадку округлення її координат до дециметрів чи до метрів?..
Давайте микрометром и плоско-параллельными концевыми мерами длины, будем участки мерить, учитывая давление влажность температуру, деформацию калиброванных межевых знаков!!!werewolf писав:Для того, щоб звести до мінімуму зміщення в таких випадках необхідно визначати координати з міліметровою, і навіть більшою точністю.
ZIC писав:формування топологічно коректних кадастрових одиниць
ZIC писав:Кадастрова база даних повинна бути багатошаровою. Основними шарами повинні бути координати топологічних вершин (А, Б, В, ...) та меж-ребер (від А до Б, від Б до В, ...).
ZIC писав:Зарубіжний приклад (про що говорили вище) - Росія. Вони кадастрове зонування формували саме таким чином, починаючи з рівня автономних республік, країв, областей).
І не тільки геодезії - а й філософії...Atoll писав:Так хіба це не основний принцип геодезії від загального до часткового.
Для державного кордону - не утопія???Parcel писав:написали ви все гарно і правильно, але, що не кажи - утопія.
Не совсем так... Инструкция по инвентаризации разделяет понятия точности в кадастре на несколько частей:kukin писав:...По идее наш кадастр должен быть кратным 0.1; 0.2; 0.3; 0.5; 2.5 метра. Тогда б я молчал и тему не поднимал...
Дозвольте з Вами не погодитися... Окрім кадастру, однією з основних галузей де застосовується геодезії є будівництво... І чомусь у будівництві не виникає проблем геодезичного супроводження об'єктів будівництва... При необхідності і створи виставляють з точністю +/- 1 см і точніше... І роблять розбивку будівельних сіток з ще більш карколомною конфігурацією ніж контури земельних ділянок... І виконують монтаж дуже складного технологічного обладнання геодезичними методами, в деяких випадках навіть із субміліметровою точністю...werewolf писав:...Ви навряд чи зможете визначити координати точки на місцевості з міліметровою точністю, і в натуру не винесете навіть з точністю до 1 см...
Заспокійтесь, шановний... Люди мають це зрозуміти самі...ZIC писав:...Те, про що ця тема при нинішньому підході до кадастру - оце утопія, більшість постів - тільки підтвердження цього...
