Форум землевпорядників

sirenko_s_a писав: бо це не є сільськогосподарське підприємство і керуватись потрібно Законом "Про фермерське"

ну привіт...а що ФГ займається промисловістю? ФГ є сг підприємством, а в ЗУ "Про ФГ" не вказується для якого цільового призначення передається ділянка ФГ (не для ф.о., а саме для ФГ, як ю.о.). Про це написано в ст. 22 ЗКУ.

Pogannka писав: Про це написано в ст. 22 ЗКУ

А чому тоді РАйЗем написав відмову посилаючись на цю саттю??? 5+5=?
Додаю скан копії відмови, наказу і одну із копій права власності на нерухоме майно

sirenko_s_a писав: А чому тоді РАйЗем написав відмову посилаючись на цю саттю???

правильно відмовив...я саме це і мала на увазі: в ст. 22 ЗКУ не передбачено надання юридичним особам ( в т.ч. і ФГ) земельних ділянок с/г призначення для ведення фермерського господарства

Pogannka писав: правильно відмовив...я саме це і мала на увазі: в ст. 22 ЗКУ не передбачено надання юридичним особам ( в т.ч. і ФГ) земельних ділянок с/г призначення для ведення фермерського господарства

Не зовсім так...якщо уважно почитати, то в п.3 ст. 22 зовсім забули про ведення фермерського господарства.... в підпункті а) необхідно це було передбачити, а може і виділити окремим підпунктом. Але є статті 31 та 32 ЗКУ, а також ЗУ "Про фермерське господарство". Тому абсолютно згодна з тим, що якщо земельна ділянка, на які розташовані обєкти нерухомого майна ФГ, надаються в оренду саме для ведення фермерського господарства.....

Шановні форумчани, перечитуючи ваші відповіді та пораді, я дійшла висновку, що всі ви безперечно досвідчені у своїй галузі люди. Тому дуже прошу не проходити повз та допомогти мені. Мій свекор створив ФГ у 97 році. Йому виділили 50 га землі для ведення ФГ. У 2003-2004 рр він розпаював землі на 5 паїв (нерівних). Членами стали я мій чоловік (син голови), дочка голови, його дружина та свояк. На початку цього року він продав ФГ сторонній людині. Ми написали на ім"я нового голові заяву з проханням залишити нас членами ФГ. Але наші стосунки не склалися. Він не заключим із нами жодного договору і наприкінці року виділив нам приблизно по 1,5 т кукурудзи. Завуальовано сказавши, що на наступний рік нам не слід чекати й цього. Михочемо вийти з членів ФГ зі своїми паями. Але новий голова стверджує, що по закону це не можливо. Що виходячи з членів ми можемо або залишити землі за господарством, або взагалі відмовитись від них. Які є законні можливості у нашій сетуації? Буду рада усим відповідям. Завчасно дякую.

ValD писав: в підпункті а) необхідно це було передбачити, а може і виділити окремим підпунктом. Але є статті 31 та 32 ЗКУ, а також ЗУ "Про фермерське господарство". Тому абсолютно згодна з тим, що якщо земельна ділянка, на які розташовані обєкти нерухомого майна ФГ, надаються в оренду саме для ведення фермерського господарства.....

все вірно пишете...логічно...але маємо те, що маємо: на сьогоднішній день ст. 22 ЗКУ має самий такий вигляд, і органи державної влади (в тому числі й Райзем) мають діяти у спосіб передбачений законодавством, а не керуючись здоровим глуздом та логікою (ст. 19 КУ)

Відправлено через 7 хвилини 17 секунди:

Mariyka писав: Михочемо вийти з членів ФГ зі своїми паями. Але новий голова стверджує, що по закону це не можливо. Що виходячи з членів ми можемо або залишити землі за господарством, або взагалі відмовитись від них. Які є законні можливості у нашій сетуації?

перечитайте уважно Закон України "Про фермерське господарство" та Статут вашого ФГ, в останньому має бути чітко прописаний порядок виходу членів із ФГ. Зверніть увагу також на те, що згідно Закону членами ФГ можуть бути родичі, інші ж особи мають працювати там за трудовим договором.

Mariyka писав: У 2003-2004 рр він розпаював землі на 5 паїв (нерівних).

яким чином взагалі проходило розпаювання? було оформлення державних актів на земельні ділянки, або земля на фермерському господарстві як на юридичній особі?

ValD писав: Не зовсім так...якщо уважно почитати, то в п.3 ст. 22 зовсім забули про ведення фермерського господарства

ValD писав: необхідно це було передбачити, а може і виділити окремим підпунктом

Це в РайЗемі не докажиш :(
потрібно інші варіанти. В кого ще є якісь ідеї?

sirenko_s_a писав: отрібно інші варіанти. В кого ще є якісь ідеї?

іншого нема, окрім того, що Леся Петрівна написала у відмові - чекайте роз'яснення з ГУД...але не думаю, що вони щось інше напишуть....хіба що змінять зміст наказу в частині цільового призначення та й все

Доброго дня, велике спасибі всім, хто відгукнувся. Чесно кажучи, За голування мого свекра ми були членами господарства номінально. Він платив нам приблизну орендну плату. Тому навіть статуту я не бачила. А про новий статут навіть мови не йде.
Земля була розпайована на членів родини. Усі ми маємо на руках держакти з цільовим призначенням "для ведення фермерського господарства". Наскільки я розумію, усі статути мають бути створені на основі закону про ФГ. Але пункту, який би точно відповідав нашій сетуації там не має ( або я шукала не там, де потрібно). На мої слова про те, що наші паї - наша приватна власність, мені представник голови мені відповів, щщ це мені так хочеться.

Mariyka писав: Усі ми маємо на руках держакти з цільовим призначенням "для ведення фермерського господарства".

якщо держакти у вас на руках, то напевно ваші паї не вносились до Статутного фонду ФГ, а були заключені договора оренди...Одним словом, щоб розібратись, ви маєте спочатку взнати на яких підставах взагалі ФГ користується вашими паями. можливо юридично й не існує ніяких правовідносин?

При "розпаюванні" земель, що були у постійному користуванні ФГ, члени та голова цього ФГ просять поділити наступним чином:
1,5 га - голові ФГ,
по 0,75 га членам ФГ.
Чи не буде це суперечити законодаству України?
Розміру земельної частки (паю) члена сільськогосподарського підприємства, розташованого на території відповідної ради вказані площі не перевищують.

Поковба писав: Розміру земельної частки (паю) члена сільськогосподарського підприємства, розташованого на території відповідної ради вказані площі не перевищують

Не перевищує площа чи вартість?

Alexxp писав: Не перевищує площа чи вартість?

Дякую за підказку.
Але якщо не перевищує вартість то можна поділити земельну ділянку ФГ нерівномірно по площі/вартості?

Поковба, це не заборонено, але на практиці ділиться порівну... різниці немає, голові ФГ дають або членам...

Вітаю всіх учасників форуму з Новим Роком!!!
Нещодавно ми завершили процес "розпаювання" між членами фермерського господарства (ФГ) земельної ділянки, що знаходилась в постійному користуванні фермерського господарства (був акт на право довічного успадкованого володіння землею від 1992 року).
В результаті, члени ФГ зареєстрували своє право власності на земельні ділянки з цільовим призначенням для ведення фермерського господарства і отримали свідоцтва на право власності на нерухоме майно та витяги з Державного реєстру речових прав.
Зараз стоїть питання, як оформити земельні правовідносини між фермерським господарством та членами ФГ стовно цих земельних ділянок.
Один з варіантів, нічого не робити, адже законодавством прямо вказано, що землі фермерського господарства можуть складатися із земельних ділянок, що належать громадянам - членам фермерського господарства на праві приватної власності, а права володіння та користування земельними ділянками, які знаходяться у власності членів фермерського господарства, здійснює фермерське господарство.

Закон України "Про фермерське господарство":
Стаття 12. Склад земель фермерського господарства
1. Землі фермерського господарства можуть складатися із:
а) земельної ділянки, що належить на праві власності
фермерському господарству як юридичній особі;
б) земельних ділянок, що належать громадянам - членам
фермерського господарства на праві приватної власності;
в) земельної ділянки, що використовується фермерським
господарством на умовах оренди.
2. Права володіння та користування земельними ділянками, які
знаходяться у власності членів фермерського господарства, здійснює
фермерське господарство.

Земельний кодекс України:
Стаття 31. Землі фермерського господарства
1. Землі фермерського господарства можуть складатися із:
а) земельної ділянки, що належить на праві власності фермерському господарству як юридичній особі;
б) земельних ділянок, що належать громадянам - членам фермерського господарства на праві приватної власності;
в) земельної ділянки, що використовується фермерським господарством на умовах оренди.

В статуті ФГ вищеназвані норми продубльовані, а також зазначено:

Члени Господарства мають право на одержання безоплатно у приватну власність земельних ділянок із земель Господарства у розмірі земельної частки (паю). Після набуття Членами Господарства прав власності на такі земельні ділянки права володіння та користування цими земельними ділянками здійснює Господарство

Але в цьому варіанті оформлення земельних правовідносин є один суттєвий недолік. Члени ФГ, як власники земельних ділянок, відповідно до ст. 269 ПКУ є платниками земельного податку і зобов"язані сплачувати земельний податок, який суттєво збільшується з 01.01.2015 - з 0,1 % до 1% відсотка. Більше того, члени ФГ не можуть скористатись пільгою щодо сплати земельного податку, яка передбачена п. 281.3 ПКУ (редакція станом на 01.01.2015):

281.3. Від сплати податку звільняються на період дії єдиного податку четвертої групи власники земельних ділянок, земельних часток (паїв) та землекористувачі за умови передачі земельних ділянок та земельних часток (паїв) в оренду платнику єдиного податку четвертої групи.

Немає передачі земельної ділянки в оренду - немає пільги.

Другий варіант для оформлення земельних правовідносинин між фермерським господарством та членами ФГ це заключення договорів оренди на ці земельні ділянки.
Але тут наштовхуємось на перешкоду, начальник місцевої реєстраційної служби стверджує, що члени ФГ не мають право передавати такі земельні ділянки в оренду фермерському господарству, а мають право на заключення договору про надання права користування земельною ділянкою приватної власності для сільськогосподарських потреб (емфітевзис).
Емфітевзис це досить цікавий третій варіант і для мене він навіть кращий ніж договір оренди, так як передбачає можливість безоплатного користування землею, а значить не виникатиме ПДФО з плати за користування земельною ділянкою. Але ж він не вирішує питання про пільгу на сплату земельного податку, бо знову ж таки немає факту передачі земельної ділянки в оренду.

Так як же правильно оформити земельні правовідносини у фермерському господарстві і чи все ж таки ,чи можлива оренда земельних ділянок в даному випадку?
Дякую всім за відповіді!!!

fgrubin писав: не мають право передавати такі земельні ділянки в оренду фермерському господарству

Абсолютно не згідний. В загальному випадку тут фізична особа передає в оренду юридичній особі.
Голова ФГ одночасно може ставити підпис як орендодавець і як орендар. В одному випадку він є громадянином, а в іншому керівником ФГ-юридичної особи.

solim писав: Голова ФГ одночасно може ставити підпис як орендодавець і як орендар. В одному випадку він є громадянином, а в іншому керівником ФГ-юридичної особи.

за загальними правилами, представник в нас не має права вчиняти правочини у своїх інтересах... голова ФГ, як представник господарства, таким чином, не може укласти договір "сам з собою"... треба буде саме для його договору видати комусь доручення

fgrubin писав: Немає передачі земельної ділянки в оренду - немає пільги.

Тут цікавіше у змінах до фіксованого податку
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/116 ... 2288539451
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/275 ... 2288539451
28. Пункт 303.1 статті 303 викласти в такій редакції:
А з 25.04.2015 року взагалі податкова "лафа" наступає
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/116 ... 2288539451

fgrubin писав: Члени ФГ, як власники земельних ділянок, відповідно до ст. 269 ПКУ є платниками земельного податку і зобов"язані сплачувати земельний податок, який суттєво збільшується з 01.01.2015 - з 0,1 % до 1% відсотка.

Ви так не лякайте. Для сільськогосподарських угідь ставка податку залишається на рівні - 0,1% - рілля, сіножаті, пасовища, 0,03% - багаторічні насадження (ст.272 пку)

Alexxp та Дмитро Брянцев, ви прогавили зміни до ПКУ, що внесені законом України "Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких законодавчих актів України щодо податкової реформи" № 71-VIII від 28 грудня 2014 року. Закон підписаний президентом та опублікований в "Голосі України" 31 грудня 2014 р., набрав чинності 01.01.2015. На сайті Верховної ради ПКУ до цього часу не виклали в новій редакціі.
Так от, стосовно земельного податку - ст. 272 ПКУ виключена з ПКУ, натомість внесли зміни в ст. 274, ст. 277 та багато інших статтей: Стосовно ФСП, то зараз його скасували взагалі, натомість запровадили для с/г виробників єдиний податок 4 група, розмір якого збільшено не тільки за рахунок актуальної грошової оцінки, а й за рахунок збільшення ставки податку в три рази!!! З 0,15 % до 0,45 %
Таким чином розмір єдиного податку у порівнянні з ФСП збільшено 16,8 разів!!!! А якщо врахувати коефіцієнт індексації за 2014 рік, який наприклад становитеме 1,21, то єдиний податок буде збільшено в 20 разів!!!

Відправлено через 2 хвилини 49 секунди:
Тому й не хотілось би платити двічі за одну й ту ж земельну ділянку.
Фермерське господарство буде сплачувати єдиний податок за ці земельні ділянки (бо вони ж входять до складу земель ФГ відповідно до закону), а в розмірі цього єдиного податку вже враховані пільги по земельному податку, і крім того, члени ФГ, як фізичні особи власники земельних ділянок, будуть сплачувати земельний податок за ці ж земельні ділянки.

Відправлено через 24 хвилини 6 секунди:

solim писав:Абсолютно не згідний. В загальному випадку тут фізична особа передає в оренду юридичній особі. Голова ФГ одночасно може ставити підпис як орендодавець і як орендар. В одному випадку він є громадянином, а в іншому керівником ФГ-юридичної особи.

Solpadeine писав:за загальними правилами, представник в нас не має права вчиняти правочини у своїх інтересах... голова ФГ, як представник господарства, таким чином, не може укласти договір "сам з собою"... треба буде саме для його договору видати комусь доручення

Дійсно проблема ця вирішується шляхом видачі доручення на підписання договору.

Але ж суть проблеми не в тому. Тут виникає питання, чи взагалі можуть члени ФГ передавати власні земельні ділянки, що надані їм для ведення фермерського господарства, в оренду своєму ж фермерському господарству.

Відправлено через 1 годину 49 хвилини 45 секунди:
Ось, на мою думку, один з аргументів на користь неможливості передачі в оренду власному фермерському господарству земельних ділянок, що належать членам ФГ.

Відповідно до ст. 1 закону України «Про фермерське господарство» фермерське господарство є формою підприємницької діяльності громадян із створенням юридичної особи, які виявили бажання виробляти товарну сільськогосподарську продукцію, займатися її переробкою та реалізацією з метою отримання прибутку на земельних ділянках, наданих їм для ведення фермерського господарства, відповідно до закону.
Відповідно до ст. 3 закону України «Про фермерське господарство» членами фермерського господарства можуть бути подружжя, їх батьки, діти, які досягли 14-річного віку, інші члени сім'ї, родичі, які об'єдналися для спільного ведення фермерського господарства, визнають і дотримуються положень Статуту фермерського господарства.
Отже, члени ФГ, які об'єдналися для спільного ведення фермерського господарства, виробництва та реалізації товарної сільськогосподарської продукції з метою отримання прибутку, використовують для досягнення цієї мети земельні ділянки, надані їм для ведення фермерського господарства.
Тобто, метою членів господарства є отримання прибутку від використання власних земельних ділянок, а не отримання орендної плати за використання фермерським господарством (юридичною особою) цих земельних ділянок.
До речі, прибутку може і не бути, адже сільське господарство це ризикована діяльність. А немає прибутку, то немає і доходів у членів ФГ. Натомість, договір оренди в будь-якому випадку (чи є прибуток у господарстві, чи його немає) передбачає плату за володіння і користування земельною ділянкою.
Відправлено через 44 хвилини 7 секунди:
Другий аргумент.
Відповідно до ст. 13 закону України "Про оренду землі" договір оренди землі - це договір, за яким орендодавець зобов'язаний за плату передати орендареві земельну ділянку у володіння і користування на певний строк.
Але ж, як можна передати у володіння і користування земельну ділянку, права володіння та користування якою, відповідно до п.2 ст.12 закону України"Про фермерське господарство", вже здійснює фермерське господарство?
Отже, для передачі в оренду цієї земельної ділянки, спочатку потрібно позбавити фермерське господарство прав володіння та користування на цю ділянку, для цього член ФГ повинен припинити своє членство у господарстві.

fgrubin писав: Стосовно ФСП, то зараз його скасували взагалі, натомість запровадили для с/г виробників єдиний податок 4 група, розмір якого збільшено не тільки за рахунок актуальної грошової оцінки, а й за рахунок збільшення ставки податку в три рази!!! З 0,15 % до 0,45 % Таким чином розмір єдиного податку у порівнянні з ФСП збільшено 16,8 разів!!!! А якщо врахувати коефіцієнт індексації за 2014 рік, який наприклад становитеме 1,21, то єдиний податок буде збільшено в 20 разів!!!

Погоджуюсь по ФСП пропустив
З урахуванням закону
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/71-19
а краще тут
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=370431 Але є ще таке А от що "повинно бути", знову хаос в обліку, особливо щодо користувачів, у яких відсутні повноцінно зареєстровані права
Таке відчуття, що той хто готував не знає реальний стан речей
Говорити про наповненість реєстру та кадастру, а також про достовірність цих даних не треба Просто цікаво на чиї плечі знову ляже надання щомісячне інформації за мінімальну зарплату.

Alexxp писав: 2921.3. Підставою для нарахування єдиного податку платникам четвертої групи є дані державного земельного кадастру та/або дані з державного реєстру речових прав на нерухоме майно.Центральні органи виконавчої влади, що реалізують державну політику у сфері земельних відносин та у сфері державної реєстрації речових прав на нерухоме майно, щомісяця, але не пізніше 10 числа наступного місяця, а також за запитом відповідного контролюючого органу за місцезнаходженням земельної ділянки подають інформацію, необхідну для обчислення і справляння податку у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України»

Як би ще й тут не було проблем у фермерського господарства, землі якого складаються з земельних ділянок, що належать громадянам - членам фермерського господарства на праві приватної власності.
В державному реєстрі речових прав на нерухоме майно зареєстроване лише право власності на земельні ділянки фізичних осіб - членів ФГ.
Незнаю чи в ДЗК є дані про те, що саме фермерське господарство, як юридична особа володіє та користується земельними ділянками, що належать його членам?
У звітності 6-зем, що подають сільські ради в Держземагентство, такі земельні ділянки рахуються за фермерськими господарствами юридичними особами і вказані в розділі "приватна власність".

fgrubin писав: Alexxp та Дмитро Брянцев, ви прогавили зміни до ПКУ, що внесені законом України "Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких законодавчих актів України щодо податкової реформи" № 71-VIII від 28 грудня 2014 року. Закон підписаний президентом та опублікований в "Голосі України" 31 грудня 2014 р., набрав чинності 01.01.2015. На сайті Верховної ради ПКУ до цього часу не виклали в новій редакціі.
Так от, стосовно земельного податку - ст. 272 ПКУ виключена з ПКУ, натомість внесли зміни в ст. 274, ст. 277 та багато інших статтей:

Дійсно, не внесли. Але вчора побував в податковій, де пояснили: якщо органи ОМС не прийматимуть окремо рішення щодо ставок земподатку (в сторону їх збільшення до 1%), то вони автоматично залишаються на рівні 0,1%.

fgrubin писав: У звітності 6-зем, що подають сільські ради в Держземагентство, такі земельні ділянки рахуються за фермерськими господарствами юридичними особами і вказані в розділі "приватна власність".

Не згідний.
Якщо є державний акт на власність (свідоцтво) у громадянина, то причини показувати за ФГ як юридичною особою підстав немає - тільки у разі земельних правовідносин.
Це те ж саме, що вважати, якщо громадянин зареєструвався підприємцем, то і всю землю повинен використовувати для підприємницької діяльность.
Керуємося таким: на кого посвідчене право, за тим і обліковуєть земля.

У довідці про використовувані землі доцільно писати якось так: ФГ використовує __ га на умовах оренди, __ га на умовах постійного користування, __ га на умовах приватної власності, __ га земель, які перебувають у приватній власності членів ФГ.